Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие
Нет. Поскольку это аналогии и парралели. Таким образом, я и Сталина к Гитлеру привязать могу.
К сожалению.Ничего другого для вас у меня нет.Просто потому что к гражданской американское правительство приложило руки самым непосредственным образом.Да так ограбили Сибирь и дальний восток что эшелонами весь Транссиб забит был.Часть конечно партизаны отбили , но только меньшую часть.
И при этом острая нехватка боеприпасов.
Ну да. Слащев бомбардирует ставку требованиями боеприпасов - ноль эмоций. Когда красные берут Севастополь... В отчетах Фрунзе по трофеям - боеприпасы пишутся вагонами.
При взятии Новороссийска - тоже самое.
Половина, а то и больше того, что слали Колчаку "исчезало" на том участке Транссиба, который держал Семенов.
Ну и кто им доктор?
У. Черчилль отмечал: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов великой войны; оно не могло быть продано, и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лишние расходы по хранению.»[xiv] Но британское правительство еще и пыталось заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга, за поставленные снаряды (вооружение).[xv]
Старина Уинстон врёт, хорошо если 1/ 10 этих средств дошла.
Так «… иностранные представители дали согласие ходатайствовать перед своими правительствами о признании правительства А.В. Колчака де-юре в целях предоставления ему долгосрочных кредитов, о выделении первоначально около 200 млн. долларов на оснащение 600-тысячной армии и приобретение дефицитных товаров, о кредите в 86 млн. долларов для покрытия задолженности США. Кроме того, колчаковцам были обещаны новейшие виды оружия, в том числе 40 танков. Моррис обещал в случае ухода чехов из Сибири прислать «20 тысяч новых американских войск для охраны железных дорог». Но он предупреждал, что это будет одобрено президентом В. Вильсоном и конгрессом лишь в том случае, если Омску удастся переломить ход событий на фронте в свою пользу.»
Вы сами хоть читали что сюда копировали? По обещали, дали согласие, были обещаны, вот настоящая помощи от антанты. Первые танки появились Юге России 13 апреля 1919 года, когда в Батуме высадился отряд Королевского танкового корпуса под командованием британского майора Н. Мак-Микинга. Из Владивостока оружие стало поступать к Колчаку только летом 1919 года, после того, как забайкальский атаман Григорий Семёнов, долго не признававший его власти, разрешил наконец проход эшелонов по Транссибу. До этого момента к Колчаку прибыли всего лишь 41 тысяча винтовок и 10 млн патронов к ним – капля в море по сравнению с потребностями воюющей армии. Когда же Семёнов разблокировал Транссиб, то армии Колчака уже повсеместно терпели поражение.
И при этом острая нехватка боеприпасов.
Ну звиняйте, снаряды есть, а то,что их до фронта не довезли,то кто им доктор?
А насчет того,что красные врут...
Им до белых расти и расти.
Капитан 2 ранга Карпов ,разбитый при Обиточной,причем однозначно и без вариантов, потом написал,что выиграл это сражение. 
Ну, Антон Иванович, преувеличивший силы красных аж в 8 раз, это уже мелочи.
Ну да. Слащев бомбардирует ставку требованиями боеприпасов - ноль эмоций. Когда красные берут Севастополь... В отчетах Фрунзе по трофеям - боеприпасы пишутся вагонами.
Ну и кто им доктор?
После падения Крыма на Селещанский артсклад пришло распоряжение очистить 4 хранилища для приема захваченных у Врангеля химических боеприпасов.
Их туда
направили из-за специализации склада,а обычные снаряды шли на другие места.
Старина Уинстон врёт, хорошо если 1/ 10 этих средств дошла.
Уинстон как раз не говорил про "средства", он явно говорил про имущество, которое невозможно было продать и оно сгнило бы на складах, но его удачно спихнули в долг КАЛчаку.
Уинстон как раз не говорил про "средства", он явно говорил про имущество, которое невозможно было продать и оно сгнило бы на складах, но его удачно спихнули в долг КАЛчаку.
А не Врангелю? Впрочем там и Деникину хватило. А так да , никаких денег -- только ненужное уже самим "союзникам" военное снаряжение , оружие и боеприпасы. Кстати первые танки в РККА были именно что трофейными. Французские и английские.
Колчаку помогали японцы и американцы.
.Так что шкурка красная, а сам внутри белый.Сами понимаете кто сказал про сами понимаете кого))))
Так и сейчас, очень много таких. На словах одно, а на деле другое....
Так и сейчас, очень много таких. На словах одно, а на деле другое....
А это во все времена было.И тогда тоже.
А я о том что разделение на красных и белых прошло отнюдь не по сословным и или социальным границам (вспомним воткинских рабочих) все сложнее
Как раз воткинские рабочие подтвердили правоту бородатых основоположников. Высококвалифицированные и высокооплачиваемые мастера-оружейники хорошо зарабатывали и вообще жили и до революции. Рабочая аристократия-с. И потому многие из них пошли за эсэрами и Комучем против большевиков.
Впрочем, вас уже послали в Википедию за подробностями....
Просто революционных солдат, матросов и рабочих, было гораздо больше. Причём вооружённых. Десять рабочих с винтовками, на одного буржуя с наганом, это многовато.
Добавлю, что большевики сумели распропагандировать армию, что сыграло и в феврале и в октябре. В Питере в феврале 1917-го казаки, посланные на помощь полиции, сначала просто не проявляли ретивости, а на третий день революции сами начали рубить полицию (6-я сотня 1-го Донского полка на Знаменской площади).
Только кого же я обмануть хочу... Это ж ещё надолго... Живём прошлым. Замечательным, славным, страшным. Но - прошлым.
Кто не учит историю, тот её повторит. (с) не мой. А мы сейчас повторяем на новом витке спирали конец XIX века...
Если мне не изменяет память (а для склероза вроде рановато еще), в этих городах весьма активно действовали разные эмигрантские организации, типа например фашисткой партии России. Так что может и не просто так гребли-то?
Не изменяет. Русская фашистская партия насчитывала в лучшие свои годы двадцать тысяч членов. По крайней мере по словам её лидера - Родзаевского. Характерно, что первым русским фашистом они называли П.А. Столыпина.
Гибель сперва РИ, а потом СССР напоминает катастрофу гибели/заката Западной Римской империи. Или, как вариант, Микенской цивилизации. Потом - "тёмные века". И новое построение империи (в смысле - сильного государства. Чтоб выжить)
Продолжая аналогию - Восточная Римская Империя пережила Западную, а КНР - СССР.
Расстрелы заложников, например, зло однозначно. Были расстрелы крестных ходов. Да вообще гражданская война - это озверение. Более страшное, чем в войне с врагом внешним. Это ещё древние римляне знали.
Самое интересное, что в борьбе с внешним врагом в 1914-17 годах Россия больше людей, чем в гражданскую. Поляки и финны, активно поучаствовавшие во Второй Смуте, тоже должны считаться внешним врагом.
И четкие пацанчики с райЁна были всегда и во все времена и в любой стране, и как раз именно из них и формировались в первую очередь отряды Красной гвардии, именно из неквалифицированных и бедных рабочих, а не из так называемой рабочей аристократии и в полном соответствии с марксисткой теорией о пролетариате, поскольку терять им было нечего.
Вообще-то кроме Красной Гвардии в годы революции было множество других формирований, и более-менее политических (анархисты, эсеры разного толка) и вполне уголовных. От которых красногвардейцы и сформированные из них в дальнейшем РККА, ЧОН, РККМ и т.п. отличались чёткой идеологией и сознательной дисциплиной, выражавшейся в том числе в суровых наказаниях своих же, замеченных в уголовщине.
Далее, теорий, привлекательных для чётких пацанчиков, было и есть много. Национализмы (свой у каждой нации), корпоративизмы, анархизмы.... Марксизм выделяется из них тем, что разделяет людей на группы, которые антагонистичны объективно, по своему месту в общественном разделении труда, то есть классы, а не случайно и произвольно - по языку, например, или религии. И кроме негативной программы (экспроприация экспроприаторов, мир хижинам - война дворцам) имеет и позитивную - научно обоснованную программу построения солидарного общества.
Довольно поучительно читать воспоминания "чётких пацанчиков", ставших большевиками. Навскидку назову И.В. Бабушкина и И.Д. Папанина.
И раз уж вы вспомнили "Чубаровское дело", то вспомните и то, что оно вызвало широкий общественный резонанс и целую кампанию по борьбе с "чубаровщиной", что из двадцати семи обвиняемых шестеро были приговорены к расстрелу, а остальные к длительным срокам заключения.
большевики оказались силой, сохранившей страну в определённых исторических её границах. Они мечтали о всемирной революции и видели в России лишь топливо для оной....Леваки были в чём правы, так это в том что Сталин остановил революцию. За что Иосифу Виссарионовичу честь и хвала! Он смог в итоге спасти страну от всех врагов, внешних и внутренних...
Ничего, что Сталин был соратником Ленина с 1903 года (по переписке) и с 1905 очно?
О, да! Про "красную реакцию" я наслышан немало, ибо вырос на территории т.н. "красного пояса", включавшего в себя Ставрополье и Кубань. Там тогда компартия рулила беспрерывно и безальтернативно, так как население не желало иметь дела с т.н. "демократами". Ну, как бы красный хрен белой редьки был прямо скажем не слаще.
Как зануда, отмечу что КПСС восьмидесятых это та партия, которая вырастила Горбачёва, Ельцина, Е.Т. Гайдара, А.Б. Чубайса и многих других "прорабов перестройки"
| Красные и белые-2 | Политика. "Сборище пикейных жилетов" | 08-03-2024 |
| Люди в красном | Конкурс соискателей | 02-06-2021 |
| Красный анклав | Тайничок | 05-04-2020 |
| "Белый Тигр" | Кино | 07-05-2014 |
| Красный рассвет | Архив Конкурса соискателей | 07-01-2015 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие
|
|