Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие
Как зануда, отмечу что КПСС восьмидесятых это та партия, которая вырастила Горбачёва, Ельцина, Е.Т. Гайдара, А.Б. Чубайса и многих других "прорабов перестройки"
Однако же замечу что к середине 80-х КПСС полностью выродилась.Причин много и не все они объективные.
а нехорошо от своих слов отказываться... "так что не надо мне рассказывать сказки, что бывшие уголовники и представители криминальной среды были все как один дисциплинированными, а не зверьем, опьяневшим от крови и безнаказанности." - вот от этих. Минусую.
Если вы не отрицаете, что вышеупомянутые были в рядах Красной армии, то именно к ним это и относится. Были такие в Красной армии - были, вели себя именно так - да. Вы отрицаете, что таковые были в Красной армии? Где слова что вся Красная армия была только из них? Сами большевики не отрицали наличия изначально проблем с дисциплиной, в мемуарах писали как они наводили порядок, вы уж их самих то не опровергайте.
Минусую за передергивание и перевирание сказанного мной.
Но что белые изначально опирались в первую очередь именно на массовый террор - всякому непредвзятому историку ясно. Достаточно посмотреть документы и воспоминания...
А вот тут минус за явное вранье. Если посмотреть документы в том числе и подписанные Свердловым, статьи Ленина, Троцкого, то именно красные изначально делали ставку на массовый террор еще до начала белого террора.
Вы не называли конкретных цифр, это верно - поскольку они показали бы ложность Ваших заявлений. Вместо этого Вы построили свою фразу так, что слово "красный" в ней является синонимом слов "бывший уголовник и представитель криминальной среды", а также "зверье, опьяневшее от крови и безнаказанности." При этом никаких оговорок типа "часть", "многие", "большинство" Вы не сделали - следовательно, имели в виду ВСЕХ.
и тут же цитата:
Цоккер написал(а):Уленшпигель написал(а):
И четкие пацанчики с райЁна были всегда и во все времена и в любой стране, и как раз именно из них и формировались в первую очередь отряды Красной гвардии
Смысл выражения "в первую очередь" не понятен?
И раз уж вы вспомнили "Чубаровское дело", то вспомните и то, что оно вызвало широкий общественный резонанс и целую кампанию по борьбе с "чубаровщиной", что из двадцати семи обвиняемых шестеро были приговорены к расстрелу, а остальные к длительным срокам заключения.
Это как то отрицает, что подобную идеологию разделяли комсомольцы, и не просто члены партии, а руководители партячеек?
Это ярко характеризует нравы царившие в "самом передовом и сознательном классе".
Вот вы говорите, что с чубаровщиной боролись, а некоторые пытаются меня обвинять, что я наговариваю на рабочих и красноармейцев, и ничего такого не было, некоторые совсем заврались и передергивают, что я якобы утверждаю, что все такие были, что я так выразился, что мои слова относятся ко всем без исключения. Мне вот только интересно с чем же боролись и против чего кампания была, если я все это придумал?
Это лишь неоспоримо доказывает, что среди не то что красногвардейцев, а комсомольцев и членов партии было полно такой мрази, что пришлось их расстреливать и сажать в тюрьму, причем самим большевикам.
А то некоторые все никак не угомонятся и врут, что красные не зверствовали.
Вот вам неоспоримые и реальные факты о том, что вытворяли не просто красноармейцы, а комсомольцы и даже не рядовые члены партии, причем против своих же. Так что врать не надо.
Если вы не отрицаете, что вышеупомянутые были в рядах Красной армии, то именно к ним это и относится. Были такие в Красной армии - были, вели себя именно так - да. Вы отрицаете, что таковые были в Красной армии? Где слова что вся Красная армия была только из них? Сами большевики не отрицали наличия изначально проблем с дисциплиной, в мемуарах писали как они наводили порядок, вы уж их самих то не опровергайте.
Минусую за передергивание и перевирание сказанного мной.А вот тут минус за явное вранье. Если посмотреть документы в том числе и подписанные Свердловым, статьи Ленина, Троцкого, то именно красные изначально делали ставку на массовый террор еще до начала белого террора.
и тут же цитата:
Смысл выражения "в первую очередь" не понятен?
Однако я смотрю " Огонёк" прочно засел в вас , как и прочие либерастические издания.если посмотреть издававшиеся в том числе и " Огоньком" документы-- суть фальшивки не слишком умело состряпанные журналистами середины-конца восьмидесятых.Состряпанными кстати с подачи вполне определённых спецслужб для очернения СССР.В те времена много помоев было выдумано и сфабриковано.Вы ещё скажите что и в Катыни расстреливали кровавые гэбисты.
Троцкий так и вовсе....да он был по нынешним меркам министром обороны, и пламенным революционером , но забыли что присоединился он к большевикам в последний момент.Когда революция уже свершилась.
кстати приведите пожалуйста пруфы на подлинники Ленина ,Свердлова и Троцкого с указаниями убивать , грабить и насиловать.Ну или хотя бы с призывами к массовым расстрелам и в связи с чем эти самые призывы были.Потому как фраза вырванная из контекста может толковаться очень широко.
И да , минус вам за передёргивание.
Отредактировано Книготорговец (23-02-2019 00:57:41)
З.Ы. Мерзавцев и откровенных садистов хватало с обоих сторон.
А вот беспорядка и неорганизованности было больше у белых.
А еще у белых не было какой то адекватной и разумной, понятной большинству народа политической программы.
То есть предложить за что воевать у белых для большинства народа было нечего.
З.Ы. Мерзавцев и откровенных садистов хватало с обоих сторон.
А вот беспорядка и неорганизованности было больше у белых.
А еще у белых не было какой то адекватной и разумной, понятной большинству народа политической программы.
То есть предложить за что воевать у белых для большинства народа было нечего.
А еще у белых было отношение к большинству населения как к быдлу. А у самых отмороженных красных "буржуями" и "барями" достойными смерти были далеко не многие.
Вы ещё скажите что и в Катыни расстреливали кровавые гэбисты.
А давайте мух и котлет отдельно.
А за подобную манеру приписывать то, о чем я вообще не говорил - минус. И вообще за подобную манеру вести дискуссию с обвинениями в огоньковщине и демагогией в стиле "а может вы вообще..."
Когда революция уже свершилась.
А может он вообще после гражданской войны присоединился?
И распоряжений о взятии и расстреле заложников не подписывал?
А еще у белых было отношение к большинству населения как к быдлу.
Это точно!
Надо быть идиотом, чтобы такое отношение демонстрировать во время гражданской войны.
То есть предложить за что воевать у белых для большинства народа было нечего.
"Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг "Кулацкого Царя", - мы не удержались бы и двух недель", говорил Троцкий.
З.Ы. Мерзавцев и откровенных садистов хватало с обоих сторон.
А вот беспорядка и неорганизованности было больше у белых.
А еще у белых не было какой то адекватной и разумной, понятной большинству народа политической программы.
То есть предложить за что воевать у белых для большинства народа было нечего.
Ещё раз. Среди белых было конечно некоторое количество идеалистов верящих в "демократию " западного образца. Все они были на фронте и воевали на передовой. А вот власть белых была у прожженнейших мерзавцев ,идея у них была , вот только народу она не нравилась от слова вообще а потому не афишировалась. Очень простая идея. Делаем деньги на всём чем можно и бежим. Всё. Вся идея.
Как у неко орых хохлов-- напанувать сто рублей и сбежать.
У красных--было множество примазавшихся , не зря первоначально Советское правительство было далеко не большевицким. А уж местные Советы-- часто там были кто угодно кроме большевиков. В восемнадцатом году например анархисты в Москве и Питере попросту захватывали приглянувшиеся здания. Потом их пришлось штурмом брать. Бывало так что эсеры прикидывались большевиками , вы представляете что эти деятели могли наворотить?
Тот же "комсомолец" Чубаров--вполне мог быть липовым комсомольцем. А вообще Гражданская--в нашей истории период сложнейший. Вторая Смута как никак.
| Красные и белые-2 | Политика. "Сборище пикейных жилетов" | 08-03-2024 |
| Люди в красном | Конкурс соискателей | 02-06-2021 |
| Красный анклав | Тайничок | 05-04-2020 |
| "Белый Тигр" | Кино | 07-05-2014 |
| Красный рассвет | Архив Конкурса соискателей | 07-01-2015 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие
|
|