Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие

Красные и белые - хорошие и плохие

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 100  
Тема закрыта

Сообщений 241 страница 250 из 1000

241

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Генерал написал(а):

"Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг "Кулацкого Царя", - мы не удержались бы и двух недель", говорил Троцкий.

А ещё он много чего говорил. И чем таки его говорильня закончилась?
При этом опять же, механизм "рзабития крассных за две недели" не ясен, или красные завхватили армию и тотально превосходили белых в людях и оружии (с) или власть красных была настолько слаба, что ОПГ моглим под себя её подмить, тогда о многомиллионной армии красных с пятью винтовками на человека говорить не приходится.

Книготорговец написал(а):

Очень простая идея. Делаем деньги на всём чем можно и бежим.

Проще - сохранить свой образ жизни, с хрустом французкой булки, ибо "восставший хам" поднял голову.

+1

242

  • Автор: Прибылов
  • Автор
  • Прибылов
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 22-10-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5845
  • Уважение: +4536
  • Позитив: +6882
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-02-05]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    17-09-2020 22:20:29
Уленшпигель написал(а):

Это точно!
Надо быть идиотом, чтобы такое отношение демонстрировать во время гражданской войны.

Беда их была в несоответствии их картины мира и реальности. Они не были идиотами, они были... они просто иначе не могли думать. Поищите материалы по выпускникам Александровского училища прапорщиков, которые составили костяк сил устроивших мясорубку в Москве, а позднее перебравшихся на юга. Это были с одной стороны в большинстве антимонархисты, а с другой стороны они воспринимали себя именно людьми на фоне быдла. Отсюда и тот накал нетерпимости и ненависти, которая каждый раз (начиная с Москвы) толкала их на предельную жестокость и абсолютно не давала возможности договориться с ними - им не с кем было разговаривать! Разговор с ними обязательно превращался в монолог. И как тут говорить о примирении, если одна из сторон не понимает, что примирение подразумевает диалог?

Кстати, ужас современных коммунистов в том же - множество из них не допускают и мысли о компромиссе с кем-либо.

Отредактировано Прибылов (23-02-2019 10:26:40)

+6

243

  • Автор: Моряк
  • Критик
  • Моряк
  • Откуда: 14й город воинской славы
  • Зарегистрирован: 28-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6594
  • Уважение: +3141
  • Позитив: +1515
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-28]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    15-11-2024 18:22:02
Toron написал(а):

ИМХО белые это - реакция. То есть они просто "антикрасные", больше у них ничего особо и нет. И вплоть до 90-х так и не появилось.
Да и сейчас тоже. Отсюда и патриотические печали про отсутствие идеологии в стране. А какая может быть идеология у людей которыми движет только реакция? Только отрицающая.

Юденич с вами согласен)

У русской белой гвардии одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет. Она и не монархическая, и не республиканская. Как военная организация, она не интересуется вопросами политической партийности. Её единственная программа — долой большевиков!

+4

244

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Вольноопределяющийся
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15412
  • Уважение: +6899
  • Позитив: +7626
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:51:34

Toron
Дон с его расказачиванием это совсем особая история.
Dobryiviewer
Это к вопросу о ЛЮБОМ интернационализме, чужеземец ВСЕГДА более жесток, это аксиома.

0

245

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Вольноопределяющийся
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15412
  • Уважение: +6899
  • Позитив: +7626
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:51:34

Моряк
Так это общее место, очевидно что в этом непосредственная причина поражения белых.

0

246

  • Автор: Логинов
  • Нарком авиатанковых иностранных дел
  • Логинов
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22652
  • Уважение: +26371
  • Позитив: +24829
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-12-15]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 20:30:55
Уленшпигель написал(а):

Если вы не отрицаете, что вышеупомянутые были в рядах Красной армии, то именно к ним  это и  относится

Цоккер написал(а):

Вы не называли конкретных цифр, это верно - поскольку они показали бы ложность Ваших заявлений. Вместо этого Вы построили свою фразу так, что слово "красный" в ней является синонимом слов "бывший уголовник и представитель криминальной среды", а также "зверье, опьяневшее от крови и безнаказанности." При этом никаких оговорок типа "часть", "многие", "большинство" Вы не сделали - следовательно, имели в виду ВСЕХ. Причем ссылку на документы так и не привели - хотя об этом Вас просили многократно.

Т.е. вы все-таки от своих отказались. ЧТД. И да, такие встречались не только у красных, но у и белых.  И даже представьте себе - среди царской семьи - напомнить за что в Ташкент некоего Николая Константиновича отправили?
И ссылку на ваши откровения вы так дать не смогли.
Так что как говорят в этих ваших интернетах - слив защитан. И да - когда ставят минусы, по хорошему у нас на форуме пишут обоснование. Так вот- ответ вам...-4

Отредактировано Логинов (23-02-2019 18:57:21)

0

247

  • Автор: Андрей79
  • Читатель
  • Откуда: Барнаул
  • Зарегистрирован: 08-04-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3297
  • Уважение: +1547
  • Позитив: +2048
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-03-10]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    22-11-2024 16:07:50
Книготорговец написал(а):

Крестьяне ....у тех в зверстве такая фантазия была --поверить трудно. Но кстати бар -помещиков своих трогали далеко не всегда. Бывали случаи когда помещик уже после революции спокойно жил среди крестьян и работал  например учителем в сельской школе.

Были о обратные примеры: лично знаю случай, когда у людей последняя крепостная скончалась в 1930-м году... и это не единичный случай, после революции так было во многих семьях бывших дворян...
А вообще, вот помещики крестьян пороли иногда, крестьяне помещиков жгли (реже), но: в нашей традиции никогда не было укрепленных помещичьих усадеб. Ведь все эти замки европейских феодалов - они строились, в первую очередь - для защиты от собственных крестьян (ну, собственно, то, что мы видим в псевдоисторических фильмах - это королевские/герцогские замки, у простых дворян попроще все было и военного значения сии постройки не имели даже в то время). Так, что может и было противостояние, но не такое уж интенсивное...
А вообще, о взаимоотношениях крестьян и помещиков во второй половине 19 в. очень неплохо написано в книге А.П. Энгельгардта "Письма из деревни". Кстати, она в советское время несколько раз переиздавалась.

0

248

  • Автор: Андрей79
  • Читатель
  • Откуда: Барнаул
  • Зарегистрирован: 08-04-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3297
  • Уважение: +1547
  • Позитив: +2048
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-03-10]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    22-11-2024 16:07:50
Уленшпигель написал(а):

Toron написал(а):

    Дело в том что в РККА дворян не было вообще

Не понял? Вы имеете в виду бывшие дворяне?

Как говорил председатель союза писателей СССР, граф А.Н Толстой: "... простите, разве можно быть бывшим сенбернаром?" :)

+1

249

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:14:32
Lokki написал(а):

тогда о многомиллионной армии красных с пятью винтовками на человека говорить не приходится.

Например на весну/лето/осень 1918г. - именно что не приходится. В это время РККА - совокупность красногвардейских отрядов и полуразложившихся остатков частей РИА, очень разного боевого качества, с командирами, далеко не всегда желающими подчиняться кому либо, митинговщиной, часто нежеланием выходить куда-то за пределы своего уезда/губернии и т.д.
А та армия про которую вы говорите - она только начала создаваться в конце 1918г.. Она оформилась и закалилась в 1919. И вот к осени 1919 - таки да, стала тем, что вы имеете ввиду.

Lokki написал(а):

или власть красных была настолько слаба

Именно так. Победное шествие Советской власти осенью/зимой 1917 - оно конечно красиво звучит. На деле же образовался крайне рыхлый конгломерат местных республик, ревкомов, советов, которые очень условно подчинялись Совнаркому и ЦК и зачастую даже согласовывать свои действия с центром не считали нужным.

+4

250

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15847
  • Уважение: +8587
  • Позитив: +4499
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Вчера 23:25:37
Dylan написал(а):

Например на весну/лето/осень 1918г. - именно что не приходится. В это время РККА - совокупность красногвардейских отрядов и полуразложившихся остатков частей РИА, очень разного боевого качества, с командирами, далеко не всегда желающими подчиняться кому либо, митинговщиной, часто нежеланием выходить куда-то за пределы своего уезда/губернии и т.д.
А та армия про которую вы говорите - она только начала создаваться в конце 1918г.. Она оформилась и закалилась в 1919. И вот к осени 1919 - таки да, стала тем, что вы имеете ввиду.

Именно так. Победное шествие Советской власти осенью/зимой 1917 - оно конечно красиво звучит. На деле же образовался крайне рыхлый конгломерат местных республик, ревкомов, советов, которые очень условно подчинялись Совнаркому и ЦК и зачастую даже согласовывать свои действия с центром не считали нужным.

На самом деле СССР и в 22 был далеко не монолит , иначе собственно оформлять союз республик не понадобилось бы. Обошлись бы унитарным государством.

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие