Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 281 страница 290 из 1000

281

Уленшпигель написал(а):

террор и зверства начали красные.

Кто у вас красные?
Вот у меня например - есть четкое понимание, что красные, это группировка лево-социалистических партий, которая начала складываться в ходе подавления корниловского мятежа, т.е. в августе 1917г., а окончательно оформилась в ноябре-декабре 1917 в ходе и после Октябрьской революции. До этого говорить о красных вообще нет смысла.
Этапы перехода к красному террору, именно красному и именно организованному террору красных, как политической власти тоже вполне известны. 21 февраля 1918 года декрет СНК "Социалистическое отечество в опасности!", 13 июня 1918 года декрет СНК "О восстановлении смертной казни", 5 сентября 1918 декрет СНК "О красном терроре".

Был ли до этого террор в отношении зажиточных и власть имущих? Был. Еще в феврале-марте 1917г начался. Да вот только не красный, ну не было тогда красных, еще не было, физически. Это был стихийный террор низов, террор веками поротых задниц и битых морд. И именно этот террор вызвал реакцию и консолидацию  белых сил, сначала в виде корниловщины, а потом Добровольческой армии. Именно против этого террора Корнилов еще в конце июля 1917г. требовал введения военно-полевых судов с правом смертной казни по всей территории России. В ИЮЛЕ!! Когда красные не то что не у власти, их еще просто нет как единой политической силы.

Отредактировано Dylan (23-02-2019 20:18:56)

+7

282

Уленшпигель написал(а):

"но никогда не должен он забывать и того, что классовая борьба при известных условиях выливается в формы вооруженной борьбы и гражданской войны; бывают моменты, когда интересы пролетариата требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках.]

Вы хоть до конца прочитайте, что выложили.  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif Где хоть слово о репрессиях мирных обывателей? А с тем что врагов надо уничтожать,  спорить глупо.

Отредактировано Dimitriy (23-02-2019 20:13:55)

0

283

Dimitriy написал(а):

Вы хоть до конца прочитайте, что выложили.   Где хоть слово о репрессиях мирных обывателей? А с тем что врагов надо уничтожать,  спорить глупо.

Отредактировано Dimitriy (Сегодня 20:13:55)

Более того, написано это было по итогу революционного благодушия, когда тех самых врагов крутили на месте преступления, журили и отпускали под честное слово, что они не будут воевать против новой власти. Повторно ловили и опять отпускали. И опять. До тех пор, пока они не убегали на Дон в Добровольческую армию, которая пленных не брала. Она их убивала сразу.

+2

284

Прибылов написал(а):

в Добровольческую армию, которая пленных не брала. Она их убивала сразу.

  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif Целые полки у добровольческой армии состояли из пленных. Вот так она не брала пленных

+1

285

Генерал написал(а):

Целые полки у добровольческой армии состояли из пленных. Вот так она не брала пленных

Ну как сказать.Солдат--да.А вот командиров расстреливали сразу , а уж тем более комиссаров.

+1

286

Зануда написал(а):

Заблуждаетесь. И в том, для чего строились замки европейских феодалов, и в русских традициях. И замки и укреплённые усадьбы строились для защиты от набегов коллег-конкурентов, других феодалов. Собственных крестьян феодалы держали в узде без долговременной фортификации. В военном плане они (крестьяне) были крайне слабы против постоянной дружины (клиентеллы и т.п.), во многом благодаря раздробленности и конкуренции.

Ну, не без этого, что и соседей опасаться приходилось. Но крестьянские восстания тоже случались, только крупным в европейской истории счет идет на десятки... перед тем же Яном Гусом Разин с Пугачевым как-то бледновато выглядят :)

Зануда написал(а):

Грубо говоря, крестьянина, взявшего в руки оружие, неминуемо точила мысль: "Если со мной что случится, кто семью кормить будет?". Дружинника, гайдука или боевого холопа это не беспокоило, он бросался в драку или бой без размышлений и колебаний.

Ну да, ну да... жить им не хотелось ни капли... если что - то сразу в рай же попадут...

Зануда написал(а):

Другой вопрос - каменные строения в Западной Европе были гораздо более долговечными, чем деревянные частоколы и дерево-земляные срубные стены древнерусских городов и усадеб. Отчего может создаться впечатление, что у нас строили крепости исключительно государство и церковь.

Простите, сейчас еще сохранилось огромное количество кирпичных помещичьих усадеб постройки 18-19 вв. в средней полосе России, в разной степени сохранности (чаще - в плачевном, конечно), но вот нигде нельзя увидеть даже намеков на укрепленность... в отличии от мыз прибалтийских баронов, например, тех же лет постройки...
А насчет деревянных частоколов - так это Вы кержацкие заимки в Сибири не видели... Вот там и частоколы и прочие радости, правда в основном от медведей :)

0

287

Генерал написал(а):

Целые полки у добровольческой армии состояли из пленных.

Когда? В 1919-20? Тогда да, состояли. А вот в 1918, особенно весной-летом - добровольцы пленных брали крайне не охотно. А дальше под настроение конкретного начальника на месте - сдававшихся могли разоружить и разогнать, а могли и расстрелять всех.

+1

288

Андрей79 написал(а):

А насчет деревянных частоколов - так это Вы кержацкие заимки в Сибири не видели... Вот там и частоколы и прочие радости, правда в основном от медведей

Что характерно , такие постройки лет по двести спокойно стоят и своих защитных свойств не теряют.Даже избы правильно построенные-- и те двести -триста лет стоят. Дом в котором родился мой отец-- стоит уже более ста пятидесяти лет и вполне себе жилой.А это всего лишь пятистенок.

Отредактировано Книготорговец (23-02-2019 21:00:20)

0

289

Генерал написал(а):

Целые полки у добровольческой армии состояли из пленных. Вот так она не брала пленных

Коллега Dylan Вам уже ответил. Я чуток уточню - мобилизация пленных в свои ряды началась вместе с необходимостью широкой мобилизации в растущую армию Юга России. До этого пленных не брали. Их охранять и кормить надо, а отпускать под честное слово, в отличие от красных белые не умели.

+1

290

Андрей79 написал(а):

Простите, сейчас еще сохранилось огромное количество кирпичных помещичьих усадеб постройки 18-19 вв. в средней полосе России, в разной степени сохранности (чаще - в плачевном, конечно), но вот нигде нельзя увидеть даже намеков на укрепленность... в отличии от мыз прибалтийских баронов, например, тех же лет постройки...
А насчет деревянных частоколов - так это Вы кержацкие заимки в Сибири не видели... Вот там и частоколы и прочие радости, правда в основном от медведей

Есть некоторая разница в климате Европейской части и Сибири.отчего в европейской части деревянная стена долго так не стоит.
Но замков бояр достаточно много на Руси,и часть из них раскопана.
Были и хотя бы частично каменные,например,Орлец.
Правда, когда боярин его отстроил,то явилась новгородская рать и взяла его.Ибо нефиг иметь каменные замки и замышлять отделяться.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие