Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 311 страница 320 из 1000

311

ДВГ79 написал(а):

Ой ли? Какая экономика сделала красным партизаном сына очень богатого кулака(дед одного моего знакомого).

Его таковым сделало в первую очередь, наличие "красных", которых в свою очередь породили экономические проблемы в РИ. Ну и психологический климат в семье, конечно. Но последнее даже не фитиль, а ручка от запальника фитиля.

ДВГ79 написал(а):

Какая экономика делала врагами членов семей?

Та же самая, какая делает их врагами и сейчас. Судятся, режутся или просто ссорятся насмерть.

Отредактировано Toron (24-02-2019 09:43:38)

+1

312

Dimitriy написал(а):

Низы начали террор в ответ на вековое угнетение, дошли до края и красные тут не причём, они конечно воспользовались народным возмущением и захватили власть. Но первопричина возмущения позиция правящего класса по отношению к простому народу.

Вот вот, точно про белых, когда они хамов и быдло угнетают столетиями и карают за попытки сопротивления, это нормально, а вот когда их к ответу призвали, то это террор.
Уленшпигель
Вы конечно можете придерживаться своей позиции и спорить сколько угодно, но факты против вас.

Коллега, какой смысл что-то доказывать "социальному демагогу"? Человек считает, что он во всём прав, и это его основной посыл.
А насчёт Гражданской войны 1918-1922 годов? Так никто из участников дискуссии не является не то что участниками, но даже и свидетелями этого события. Так что "не судите, да не судимы будете". Опираться на документы и воспоминания очевидцев конечно можно, только у каждого свидетеля своя правда, и своё видение событий, и это уже ИСТОРИЯ. Целый век этому событию. Что было, то прошло. Забывать не стОит, но и вытаскивать всю грязь и мерзость гражданской войны не надо. А участники, они сами про меж себя разберутся, что в аду  http://read.amahrov.ru/smile/devil.gif  что в раю   http://read.amahrov.ru/smile/girl_angel.gif

0

313

Уленшпигель написал(а):

Ну обнаглели люди - их режут, а они посмели консолидироваться и начать отвечать. Какие жестокие - на террор ответили террором. Это называется готтентоттенская мораль.

А вот эти, которых резать начали они совсем совсем невиноватые и непричастные? Просто вот из ниоткуда и не понятно с чего набежала гопота и давай людей со светлыми лицами терроризировать?

Старый барин в 1861 не давал взяток земельному комитету, чтоб при отрубах себе лучшую землю оставить, да еще общинный покос отжать? А его сыночек в салонах-то либерал-либерал, а мужиков в зерновую кабалу во время недорода загонял и недоимки по выкупным платежам выбивал с казаками (и так лет 20). А таких фактов - вагонами, если поискать. Вот вообще ни за что их на пинках с поместья вынесли, правда? Совсем они ни к чему не причастные и безвинно терроризированные.

И на фабриках тоже все отлично было и с условиями труда и с оплатой? Не вводил хозяин рабочий день по 12-14 часов (в т.ч. и обходя законы по ограничению, у него на то адвокат имеется), не накладывал конские штрафы за дело и не очень, не выдавал зарплату вместо денег купонами в заводскую лавку (где цены тоже свои), а управляющие, инспекторы, инженеры и мастера эти распоряжения не проводили. А когда рабочие, добиваясь своих прав бастовали - никто не вызывал войска и казаков и те не усмиряли бастующих вплоть до стрельбы залпами? И так регулярно, десятилетиями, по всей стране, документов - вагоны опять же. Вот исключительно по своей криминальной природе гопота с рабочих слободок возмутилась и давай ну абсолютно непричастных честных бизнесменов терроризировать.

А господа с золотыми погонами не лупили нижних чинов кулаками и чем попало регулярно и постоянно (в нарушение устава кстати), причем при попытке не то что сопротивления, а просто возмущения подобным рукоприкладством солдат рисковал получить до 10 лет каторги (это в мирное время, в военное - расстрел). И вот таких невиновных и непричастных в 1917 в первую очередь на штыки поднимали. Очевидно совершенно не за что, просто из злокозненного желания темного быдла покуражится над кем-то со светлым умным лицом.

Так что насчет готтентотской морали... Еще неизвестно у кого она готтентотистей.

+15

314

Уленшпигель написал(а):

А ведь дата то была мной поставлена -1908 год. Минус - за вранье. Какая Добровольческая армия в 1908 году?

За демагогию -2. Напомню, что Деникин, как офицер политикой не занимался.
И да, террор вполне себе поддерживали белые - первого убийцу офицеров наградили отнюдь не красные, а вполне себе белый генерал Корнилов. Так что ваши ссылки по социальному составу красной армии, которые вы так и не дали  и ваша демагогия позволяют мне вполне вас минусовать...
Кстати, напомню,что в 1905 году вполне себе расстреливали и призывали расстреливать по классовой линии именно белые. Только вы этого старательно не замечаете.

Отредактировано Логинов (24-02-2019 12:08:45)

+3

315

Дискуссию с форумчанином с ником Уленшпигель закончил. Смысла нет.

+6

316

Прибылов написал(а):

Дискуссию с форумчанином с ником Уленшпигель закончил. Смысла нет.

Поддерживаю.

+1

317

-3 За хамство и демагогию. Дальше минусую без объяснений.

+1

318

Генерал написал(а):

Я знаю один Орлец что в  Холмогорском районе Архангельской области. Это он? Там было просто, в 1397 году жители Орлеца добровольно перешли под власть московского князя, что вызвало резкое недовольство Новгорода. И  новгородцы прислали войска.  Всё это укладывается в борьбу между Московским княжеством и Великим Новгородом.

Что то не слышал любопытно послушать. Это случайно не с юга со стороны  великой степи, Ногайского Орды и Крымского ханства? Весёлые были соседи.

Это именно тот Орлец.
И сваливать целиком на Москву тут нельзя,потому как владелец Орлеца  захотел принять предложение соседа. И его оружием к сепаратизму не принуждали.
Насчет боярских замков. Тут уже отаетили. Обычно их классифицируют,когда имеется крепость небольшой площади с гектар-два с достаточно приличными укреплениями,а вот посад за валами невелик или вообще нет. Если посад пороскошнее с развитым ремесленным производством,то начинают думать о городском поселении и что бы это мог быть за город.

+1

319

Прибылов написал(а):

Дискуссию с форумчанином с ником Уленшпигель закончил. Смысла нет.

И я того же мнения.
Явный случай троллизма.

+1

320

И, вообще, складывается ощущение, что реально Гражданская война так и не закончена ... Приглушена, притоптана, но ... угли тлеют.

Только трут поднеси...

Не хотелось бы, чтобы нашелся такой Герастрат.

Но... На всё, как говориться, воля........

Отредактировано Sled (24-02-2019 19:35:13)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие