Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 321 страница 330 из 1000

321

Sled написал(а):

И, вообще, складывается ощущение, что реально Гражданская война так и не закончена ... Приглашена, притоптана, но ... угли тлеют.

Только трут поднеси...

Не хотелось бы, чтобы нашелся такой Герастрат.

Но... На всё, как говориться, воля........

Не приведи , Господи....

0

322

К вопросу о том, откуда взялись морлоки, сожравшие элоев. Вересаев "На Японской войне". Зима 1904/05 года, Султанов - начальник госпиталя, волею судеб и высокого начальства расположенного в одной деревне с тем госпиталем, в котором служит рассказчик:

Команда султановского госпиталя голодала. Наш главный врач крал вовсю, но он и смотритель заботились как о команде, так и о лошадях. Султанов крал так же, так же фабриковал фальшивые документы, но не заботился решительно ни о ком. Пища у солдат была отвратительная, жили они в холоде. Обозные лошади казались скелетами, обтянутыми кожей. Офицер-смотритель бил солдат беспощадно. Они пожаловались Султанову. Султанов затопал ногами и накричал на солдат.
  -- Не знаете порядка? Вы должны передавать мне ваши претензии через смотрителя!
  По удивительным военным правилам, если я жалуюсь на своего начальника, то жалобу свою я обязан подавать ему же. Наиболее смелые солдаты отправились к смотрителю, изложили свои претензии на него и попросили передать эти претензии дальше.
  -- Вот вам претензии! Вот вам "дальше"! -- ответил смотритель и нагайкою избил жалобщиков.

Или ещё. Весна 1905 года, ведутся переговоры о мире, но госпитали развёрнуты. Сестра графа Зарайского - сестра милосердия в госпитале.

Однажды, когда граф Зарайский сидел у своей сестры, его вестовой доложил ему, что фуражир госпиталя выдал их лошадям совсем гнилое сено. (Между прочим, госпиталь вовсе не был обязан кормить на свой счет лошадей чуть не ежедневно бывавшего в госпитале графа.) Граф сам пошел к фуражиру и велел дать хорошего сена. Фуражир ответил, что сено поставлено интендантством, и оно все такое. Тогда граф велел выдать своим лошадям ячменю. Фуражир отказал:
       -- Я не имею права. Потрудитесь представить записку от смотрителя...
       Граф страшно оскорбился и избил фуражира стеком по лицу. Потом воротился, сказал смотрителю:
       -- Я сейчас о морду вашего фуражира изломал свой стек!
       И уехал из госпиталя.
       Все лицо и голова солдата были в красных полосах и кровоподтеках. Солдат был чрезвычайно дельный, честный и дисциплинированный. Мера терпения смотрителя переполнилась. Он возмутился и подал на графа рапорт с изложением всех обстоятельств. Заварилась новая каша, было назначено расследование. Граф смеялся в глаза смотрителю и говорил:
       -- Дело кончится тем, что я еще раз изобью вашего фуражира, только на этот раз поосновательнее!
       Дознание раскрыло полную корректность в поведении солдата и полную виновность графа. Ждали, что графу будет, по крайней мере, выговор в приказе по корпусу. Но дело кончилось "словесным выговором" графу. Что это значит? Корпусный командир призвал его и сказал:
       -- Зачем вы, граф, бьете солдат? Вы ведь знаете, что это запрещено.
       Граф заявил в госпитале, чтоб фуражир не попадался ему на глаза, а то он спустит с него всю шкуру. Знакомым же своим, весело посмеиваясь, рассказывал:
       -- Вы знаете, я недавно получил от корпусного командира выговор за то, что причинил зубную боль одному нижнему чину.

Отредактировано Зануда (24-02-2019 21:20:21)

0

323

Sled написал(а):

И, вообще, складывается ощущение, что реально Гражданская война так и не закончена ...

Это подтверждает, что красные, в основном, были хорошие.
Ведь если бы они были все плохие, то за семьдесят с лишним лет истребили бы физически всех, кто хоть чуть-чуть от красных отличается. И некому было бы здесь писать о плохих красных.

0

324

Игрок написал(а):

Ведь если бы они были все плохие, то за семьдесят с лишним лет истребили бы физически всех, кто хоть чуть-чуть от красных отличается. И некому было бы здесь писать о плохих красных.

Победи белые - тоже были бы люди, пишущие про плохих белых.
Не будь внешнего воздействия, не входящего в обсуждаемую здесь тему.

0

325

Выложу-ка я главу из монографии про ужасы советских концентрационных лагерей гражданской войны.
Этого никто еще не читал.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
А то тролля будем игнорировать,а ветка заглохнет.

Глава четвертая
Чем концентрационный лагерь фактически является и каков труд в нем.
Концентрационный лагерь 1918 года  является исправительно-трудовым учреждением, до того не существовавшим в России, поскольку он сочетает в себе условия концентрационного лагеря для военнопленных с карательными функциями прежней тюрьмы, не являясь ни тем, ни другим. У него также появляется новая функция - обязательное привлечение к труду. До этого обязательное привлечение к труду было характерно лишь для каторги. Для других видов тюрем дореволюционной России  привлечение к труду было  недавним приобретением. Еще в 1880х годах задействование заключенных  даже в уборке  тюремного двора было редкостью ( и то раз в две недели). Затем  тюремные мастерские перестали быть чем-то необычным, но в них работали далеко не все заключенные. Зачастую инициатива о возможности выполнения заключенными каких-то оплачиваемых работ исходила от благотворительных учреждений на воле, нежели от администрации тюрем. Например, в Новороссийской губернской тюрьме инициаторами разбивки огорода для нужд  заключенных были городские власти, а  инициатива дать возможность арестантам выделывать  соломенные колпаки для  бутылок исходила от губернатора и пропагандировалась газетами.
Новая власть декларировала почетность труда и обязательность его для всех способных к нему, не исключая и арестантов.
Но в 1918 году концентрационный лагерь представлял собой относительно редкое учреждение, задуманное  для подавления эксплуататорских классов. Помещение в него пока носит внесудебный, административный характер,  пребывание в нем не обозначено инструкциями. Поэтому его следует расценивать как новый элемент политических репрессий, направленных против прежних эксплуататоров.
С выходом нормативных документов 1919 года концентрационный лагерь  теперь становится еще одним исправительным учреждением, получает необходимую регламентацию  своей работы и официальное подтверждение необходимости привлечения своего   контингента к труду.  Внесудебный характер его деятельности сокращается. К тому же он теряет политическую направленность, поскольку официально он не предназначен для содержания  только определенного контингента. Если по линии ВЧК и административных органов можно было рассчитывать на направление исключительно или по большей части политических заключенных, то народные суды скорее должны были направлять уголовных преступников. Возможность же лагерю организовывать привлечение осужденных к труду без лишения свободы  еще более расширяло их функцию.
Практически за период 1919-1922 годов концентрационный лагерь превратился в значительный элемент карательной политики страны. Поскольку политических заключенных в нем было меньшинство, он стал фактически аналогом тюрьмы, отличаясь от нее режимом содержания.
Концентрационные лагеря Кременчугской губернии являлись фактически многофункциональным исправительным учреждением , сочетавшими множество функций, ни до того, ни после того не сочетаемых в одном месте . Пользуясь современной терминологией, в них сочетались функции изолятора временного содержания, ИТУ сразу нескольких типов (поскольку сроки заключения были очень различными), бюро по исполнению наказаний, не связанных с лишением свободы, места содержания военнопленных .Автор  пока не готов сказать, были ли эти черты характерными для всей системы концентрационных лагерей, или это черты, свойственные только Кременчугской губернии.
Труд заключенных
Часть заключенных лагеря использовались на работах внутри его, часть на внешних работах.
Внутренние работы.
Известно об этом пока косвенно, из личных дел: заключенный Айзенберг работал конторщиком лагеря, заключенный Амчиславский по слабосильности работал кашеваром.
Внешние работы.
Учреждения и предприятия города, имеющие нужду в рабочей силе, направляли свои запросы в подотдел исправительных работ, откуда информация спускалась непосредственно в лагерь: направить столько-то работников в такое-то учреждение тогда-то. Существовали разовые наряды, более не повторявшиеся, существовали регулярно присылаемые наряды, не носившие характер постоянных( губполитпросвет регулярно заказывал рабочих для колки дров в красноармейские клубы). Некоторые учреждения (например, ВЧК) получали рабочих в постоянное пользование. Ряд учреждений, чьи сотрудники попадали в лагерь, ходатайствовали о его работе на прежнем месте, так как считали его незаменимым работником. Например, гарнизонная пекарня упорно ходатайствовала за своего пекаря Вульфа Зейдина. Был случай, когда учреждение, узнав, что некий гражданин оказался в лагере, ходатайствовало о направлении его на работу сторожем  для охраны ( Первая Советская Конфектная фабрика по отношению к гражданину Индутному). При этом она не называет заключенного своим работником. В ходатайствах часто звучат слова о гарантии оплаты и даже указания о том, что оплата будет произведена по ставкам, согласованным с  профессиональным союзом.
После согласования лагерь направлял нужное число работников в сопровождении конвоя по месту требования. При этом часто со своим инструментом. У конвоя имелся бланк специального документа об использовании рабочей силы. Он состоял их двух половин, первая из которых содержала данные о том, в какое учреждение отправлены в каком количестве заключенные, а вторая половина служила документом обратной связи ( отрывной талон). На ней заказчик писал, сколько получено заключенных, сколько часов они работали. Иногда были и другие указания - хорошо ли работали заключенные(есть запись, что работали они очень хорошо, отчего просят присылать именно этих заключенных, а не других, хотя есть и обратные примеры) , есть запись, что работы для них сегодня не нашлось, но просят  прислать их еще раз завтра в то  же время. Документ разрывался на две части. Первая часть оставалась в распоряжении заказчика, а документ обратной связи возвращался в лагерь. Впрочем,  бывали и накладки, поэтому однажды документ не разорвали, а вернули в лагерь целиком, предоставив автору возможность его увидеть.
Сроки работы - в течение 1920 года был только один случай, когда заключенные работали 8 часов, два случая по 7 часов. В остальных случаях от 3 до 6 часов.
В 1921 году 8 часовый рабочий день встречается чаще, но далеко не во всех случаях.
Величина физической нагрузки заключенных может быть точно рассчитана только в одном случае. Существует документ( с.37) согласно которому двое заключенных за один день, работая три часа на колке дров, заготовили 100 пудов дров.
Современный норматив для рабочего - лесоруба предусматривает на  колку и укладку дров в поленницу ( при дальности переноски до 20 метров и крутизне склонов до 15 градусов) в зимних условиях  4.1-5.1 кубометра древесины (в зависимости от породы древесины). Поскольку дальность переноски и крутизна склонов соответствуют условиям города, то заготовление 100 пудов  сосновых дров - это  3 кубических метра дров. Современный норматив требует от двух лесорубов за три часа заготовить 3.75 м дров.
Косвенно можно определить нагрузку и еще в одном случае- направление заключенной- женщины на уборку в квартире юрисконсульта Губсовнархоза. Она справилась с уборкой за день. Причем результат хозяину квартиры понравился, и он подал заявку еще раз, скромно прибавив, что если можно, прислать ту же заключенную.
Виды работ - наиболее часто это либо колка дров, либо погрузочно-разгрузочные работы.
Колка дров часто требовалась клубам для проведения массовых мероприятий и мельницам.
Погрузочно-разгрузочные работы - два раза на станции( разгрузка хлеба и эшелона с ранеными). В двух случаях разгрузка металла на заводах с его сортировкой. Были случаи уборки сухого мусора в госпитале и перевозка рояля из клуба в клуб.
Приблизительный список предприятий, которые пользовались трудом заключенных: Губполитпросвет, государственные мельницы №4 и 11, Первый государственный гвоздильный завод, госпиталь №422, аптечный склад, Металлосбыт,  ГубЧК, губисполком, управление по заготовке топлива Южного фронта, гарнизонный противоэпидемический отряд, Второй ГМЗ, государственные лесозаводы №4 и 5, мастерская Каждана и Рабиновича, бывший завод Родина, бывшие мельницы Амчиславского, Венгерова, Славензона ( возможно, часть предприятий названа дважды, и по старому, и по новому названиям), гарнизонная гауптвахта ( белить стену), дом ребенка, детский городок.
Женские руки для уборки требовались клубу имени Третьего Интернационала. УкрРОСТА, командирских курсов, общежитиям. гостиницам перед проведением   губернского съезда Советов.
Со временем  все чаще выдавались длительные наряды, на две недели и больше, не только двум пильщикам дров, но и на 50 человек на двухнедельный срок.
Следует отметить такой факт.  Весною 1921 года в военном госпитале  случилась авария канализационной системы, в результате чего фекальными водами затопило подвальные помещения.
Но для срочной ликвидации последствий были запрошены не заключенные, а красноармейцы.
Разумеется, не все было гладко, и в отрывных талонах писали и такое: при разгрузке поезда с ранеными «один заключенный удрал из-под надзора», 10.04.1921 года « Шевчук Акилина через полчаса ушла самовольно», «Измайлов Леонид Яковлевич при распределении работ поставил условие, чтобы им дали хлеба по два фунта и два обеда, из-за чего все рабочие не захотели становиться на работу», «просим больше этих арестантов не присылать».(с)

+6

326

ДВГ79 написал(а):

Какая экономика делала врагами членов семей?

"Рыночная"..
Та самая, которую всегда отстаивали до последней капли чужой крови все жлобы всех рас, национальностей и народностей...
Та самая, за те самые триста процентов... когда нормальному человеку стыдно хотя бы со своих  брать, а жлобу - да хоть с чужого дяди, хоть с родной матери... главное - шоб побольше...  http://read.amahrov.ru/smile/new_russian.gif

0

327

Про Соловки - все знают? Именно сидя в СЛОН - конструктор Курчевский разработал изготовил и испытал первую безоткатную пушку.

+1

328

Samson67 написал(а):

Именно сидя в СЛОН - конструктор Курчевский разработал изготовил и испытал первую безоткатную пушку.

На тот момент бесполезное изобретение они с Тухочевским носились с этой пушкой как куры с яйцом.  Изготовленные образцы подобных орудий имели большое количество неустранимых недостатков, их характеристики не соответствовали заявленным. Бездарь и авантюрист.

+2

329

Генерал написал(а):

На тот момент бесполезное изобретение они с Тухочевским носились с этой пушкой как куры с яйцом.  Изготовленные образцы подобных орудий имели большое количество неустранимых недостатков, их характеристики не соответствовали заявленным. Бездарь и авантюрист.

Тут дело не в Курчевском , но он показатель.много вы сейчас знаете сидельцев имеющих возможность разработать и испытать пушку!Хоть какую.А в СЛОНе Курчевский имел и время и средства.

0

330

Книготорговец написал(а):

много вы сейчас знаете сидельцев имеющих возможность разработать и испытать пушку!Хоть какую.

А зачем? Сейчас с эти прекрасно справляются конструкторские бюро, что бы к этому привлекать всяких дилетантов.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие