Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие
Революции возникают когда "верхи не могут, низы не хотят и ничего сделать уже невозможно.
Пока все революции возникают тогда, когда им активно помогают...
Пока все революции возникают тогда, когда им активно помогают...
Все соседи друг другу "помогают". Кто в чём. Работа такая (с) Однако для революции, да и хотя бы переворота необходимы внутренние условия. Причём много и в унисон. А вот они-то, как правильно заметил Lokki, нашего желания не спрашивают, а просто случаются иногда... одни не хотят, другие не могут... и - привет!
Кстати, вот прикидывал свое отношение к 1991 году и к 1917... увы, получается что тогда я был бы у белых. Именно потому что они были за Россию, а не за непонятный интернационал...
Может быть, но совсем даже не факт. В 1991-м не было такой структурной и популярной силы, коей были красные в 17-м. К тому же большая часть офицеров, перешедших на сторону красных, вряд ли что-то понимали в экономической каббалистике Маркса и уж тем более им до фонаря был какой-то там Интернационал. Тот же Брусилов к примеру делал упор на защиту России от иноземцев, пусть и "красной" но России. И он не один был такой. А белые как раз с иноземцами охотно сотрудничали. Вот уж где был "интернационал"...
Кроме того дикий бардак в стане белых и их общая позиция "все проблемы решим потом" не могли не настораживать тех, кто ещё не определился. Красные были понятнее. Ясно было чего они хотят. А чего хотят белые?
Что до парней попроще, их и вовсе интересовала только "землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам". А что такое Интернационал они вряд ли понимали. Как говорится "ты за красных, али за кумунистов"?
Убежден, что белые победив и взяв власть в свои руки развалили бы государство окончательно , и было вместо России несколько марионеточных госудавств подконтрольных США, Англии, Франции и Японии.
Вот здесь вижу главную ошибку. Считать что был только один вектор развития событий был правильным это заблуждение. Если бы странный антанты захотели бы взять под контроль какие то регионы нашей страны они бы взяли.В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Без сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами.
Если бы странный антанты захотели бы взять под контроль какие то регионы нашей страны они бы взяли.
Ничего подобного, как раз во время гражданской войны, это было проблематично. Солдаты стран Антанты, устали воевать, собственно интервенция провалилась из за брожений и бунтов, появились реальные опасения занести "красную заразу" к себе домой. А с Японией другой разговор, по мнению союзников, она хапнула слишком много, несоизмеримо участию в войне и дальнейшее укрепление за счёт России, они посчитали перебором и надавили на неё.
Вот здесь вижу главную ошибку. Считать что был только один вектор развития событий был правильным это заблуждение. Если бы странный антанты захотели бы взять под контроль какие то регионы нашей страны они бы взяли.В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Без сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами.
Вот тут вы не правы.Дело в том что попытавшись оторвать от России какие то части с оккупацией-- они получали автоматически войну с Красной Россией на неопределённый срок сразу по окончании ПМВ и рисковали получить революции уже на своей территории. Кому это надо было? Вот пограбить под шумок -- это сколько угодно.Даже штатовцы ушли не пытаясь закрепится на Дальнем Востоке , а почему ? Да просто чётко понимали что ещё одна весьма кровопролитная война с недавним союзником им не нужна.И без того просоветские настроения там кипели.Почитайте про 18-19-20 годы в Штатах.Там реально до стрельбы из пулемётов по бастующим доходило и даже применения тяжёлой техники.
Кстати последнее восстание индейцев много позже давили танками и авиацией.И это локальное восстание без помощи извне.А если бы полыхнуло году так в 18 ? Вы уверены что армия штатов справилась бы? Да если ещё держать на советском Дальнем Востоке некоторое количество дивизий?
У французов ситуация была ещё хуже , они вообще на грани были.В лучшем положении была Британия-- но и у неё свои проблемы были.Экономика настолько истощена была что ещё пару лет войны с кем угодно она просто не выдержала.
Отредактировано Книготорговец (25-02-2019 18:31:12)
Пока все революции возникают тогда, когда им активно помогают...
Если нет объективных условий, про которые Ленин писал - хоть обпомогайся, но результата не будет.
Если бы странный антанты захотели бы взять под контроль какие то регионы нашей страны они бы взяли.В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Без сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами.
От тогда в странах Антанты бы полыхнуло! Ой наша ГВ бы такими цветочками показалось - хоть стой хорть падай.
И лидеры Антанты это отлично понимали.
И Ленин это отлично понимал. И прикормеленные с руки белые генералы отлично понимали.
Собственно говоря, ширма "народлного выбора" в виде белых генералов, которые стали ни кем, и звать их ни как и понадобилась.
Пока все революции возникают тогда, когда им активно помогают...
ПОКА революций не происходит вообще. Пока происходят только государственные перевороты.
А революция это смена социальной, экономической, или социально экономической формации. Не надо сравнивать со сменой одних воров у госкормила, на других воров у госкормила. 
Отредактировано Lokki (25-02-2019 18:53:51)
Если нет объективных условий, про которые Ленин писал - хоть обпомогайся, но результата не будет.
Кстати сегодняшняя ситуация в Венесуэле тому доказательство. Впрочем в России тоже.
В России мне скорее напоминает самое начало двадцатого века.Так года 1900-1903.Кончится может ровно как в 17.
Отредактировано Книготорговец (25-02-2019 19:15:24)
Даже штатовцы ушли не пытаясь закрепится на Дальнем Востоке , а почему ?
А Япония почему? У неё подобных проблем не было.
Мне видится - скорее год 15-16-й уже...
| Красные и белые-2 | Политика. "Сборище пикейных жилетов" | 08-03-2024 |
| Люди в красном | Конкурс соискателей | 02-06-2021 |
| Красный анклав | Тайничок | 05-04-2020 |
| "Белый Тигр" | Кино | 07-05-2014 |
| Красный рассвет | Архив Конкурса соискателей | 07-01-2015 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие
|
|