Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 371 страница 380 из 1000

371

AD написал(а):

Но мы уходим от темы ветки.

Ну так ГВ -- во многом череда таких вот прокси-войн на территории России.Союзники же фактически сами с Советской Россией не воевали? зато были местные.....вот честно не знаю как  белых назвать в связи с этим....
В любом случае вы поняли.
По большому счёту сейчас Россия воюет в Сирии скажем , за то чтобы таких прокси -войн не было больше на территории России.
Если бы они возникли на территории Штатов-- я бы не возражал.

0

372

Sled написал(а):

И, вообще, складывается ощущение, что реально Гражданская война так и не закончена ... Приглушена, притоптана, но ... угли тлеют.

Гражданская война была закончена, но ее заново стали разжигать в 90-е. Вот и тлеют угольки с тех пор, к счастью, пока не очень сильно.

Sled написал(а):

Только трут поднеси...

Не хотелось бы, чтобы нашелся такой Герастрат.

Да нашелся уже коллективный Герострат, как и тогда - нынешняя верхушка периодически подкидывает на эти угольки то соломки, то щепочек...

+1

373

AD написал(а):

Но мы уходим от темы ветки.

Было бы крайне интересно, если бы кто-нибудь сформулировал тему этой ветки...

0

374

Samson67 написал(а):

Мне видится - скорее год 15-16-й уже...

А 1879 не хотите? Недовольные и смутьяны есть, но их ловят и давят, не позволяя подгрызть опору трона, армия сильна и овеяна славой недавних побед (хотя и над много слабейшим противником), англичанка и вообще запад гадит, но торговать торгует...

AD написал(а):

А что за японскую войну нынешнего времени вы ожидаете?

Владимир Владимирович достаточно умён и осторожен для того, чтобы ввязаться в маленькую победоносную войну. Надеюсь. И до Третьей Мировой ещё далеко (стучу по дереву, плюю через левое плечо и т.д. и т.п.)

И ещё, немного возвращаясь назад:

Уленшпигель написал(а):

Вам пример с чубаровщиной приводили. Пример с официальными комсомольцами и партейцами, руководителями. Уже в 1926 году.Все эти нелюди устраивали красных до того как начали кусать своих, до громкого случая, когда задели своих - комсомолку.

Вам на этот пример резонно заметили, и не я один, что это преступление возмутило очень многих (чем и вошло в историю) и вызвало кампанию по борьбе с чубаровщиной. При том, что и до и после того половая распущенность коммунистами считалась нехорошим делом. ЦДПВ из  (из воспоминаний Клары Цеткин о Ленине; 1920 год, при личной встрече Ленин объясняет Цеткин в чём она не права):

Как коммунист, я не питаю ни малейшей симпатии к теории «стакана воды», хотя бы на ней и красовалась этикетка «освобождённая любовь». Вдобавок, она и не нова, и не коммунистична. Вы, вероятно, помните, что эта теория проповедовалась в изящной литературе, примерно, в середине прошлого века как «эмансипация сердца». В буржуазной практике она обратилась в эмансипацию тела. Проповедь в то время была талантливее, чем сейчас; как обстоит дело с практикой не могу судить.

Не то чтобы я своей критикой хотел проповедовать аскетизм. Мне это и в голову не приходит. Коммунизм должен нести с собой не аскетизм, а жизнерадостность и бодрость, вызванную также и полнотой любовной жизни. Однако, по моему мнению, часто наблюдаемый сейчас избыток половой жизни не приносит с собой жизнерадостности и бодрости, а, наоборот, уменьшает их. Во время революции это скверно, совсем скверно.

Кстати, интересно ваше мнение относительно астраханских нехороших людей Курскова и Поплевко.

Андрей79 написал(а):

Простите, сейчас еще сохранилось огромное количество кирпичных помещичьих усадеб постройки 18-19 вв. в средней полосе России, в разной степени сохранности (чаще - в плачевном, конечно), но вот нигде нельзя увидеть даже намеков на укрепленность... в отличии от мыз прибалтийских баронов, например, тех же лет постройки...

Вообще-то в XVIII-XIX веках крепости строили уже по вобановской системе - без вертикальных стен, по которым так удобно лупить осадной артиллерией, зато со звездообразными валами, за которыми на бланкетах должны были стоять многочисленные стрелки. И такие крепости строили на окраинах империи - Кавказе, Оренбургской линии и т.п. Прибалтика тогда, кстати, тоже была приграничьем (как и, с другой стороны границы, Пруссия).

Андрей79 написал(а):

Ну да, ну да... жить им не хотелось ни капли... если что - то сразу в рай же попадут...

Ох, не смог я вам объяснить разницу между психологией и поведением крестьянина и дружинника/гайдука. Но она есть. Из летописей о той же пугачёвщине или разинщине с хмельничиной видно, что более-менее устойчивыми были казачьи отряды. Там, где их не было, повстанцы кончались после первого же достаточно крупного отряда, посланного по их душу.

Вольноопределяющийся написал(а):

Зануда
Что же Вы за язык то ловите?
Ну ладно, выразился неточно, каюсь.
Базис - производственные отношения, я об этом сам писал ВЕЗДЕ.
А базой для революционного движения по вашему мнению является весь пролетариат или только его неквалифицированные и беднейшие слои?
Понимаете в чем дело, образованный и развитый пролетариат очень быстро перестаёт быть пролетариатом, или как минимум беднейшим и неквалифицированным пролетариатом, а о социальной роли рабочей аристократии Вы уже высказались.
Нда? А наши воины собирались ОККУПИРОВАТЬ Афганистан? Они проводили туда ИНТЕРВЕНЦИЮ?

1. Отрабатываю свой ник  :crazyfun:

2. База для революционного движения это все, недовольные существующим режимом. Проблема в том, что революции делают не возмущённые толпы, а коллективы единомышленников, которые эти толпы способны организовать, поднять в наиболее подходящий день и час и повести туда, где враг слаб и удар обрушит старый режим. Во время ВФР таким коллективом - политическим авангардом - были якобинцы. В октябре 1917-го большевики. Гениальность Ленина в том, что он спроектировал и построил многоступенчатую структуру - многоуровневую иерархию, причём ещё к революции 1905-07 годов. И правильно выбрал наиболее перспективную на тот момент социальную группу - рабочих-металлистов. Которые во-первых имели стимулы к борьбе и победе, во-вторых, не могли избежать борьбы и связанных с ней опасностей и лишений, в-третьих, способны были объединиться для коллективных действий.

Беднейший и неквалифицированный пролетариат - люмпены - для борьбы слишком слаб телом, духом и интеллектом. "Как полопаешь, так и потопаешь" и "не поесси, так и святых продасси". Практика показывает что как раз из люмпенов и деклассированных элементов вербуются штрейкбрехеры, погромщики и прочие силы реакции.

А про рабочую аристократию я уже писал - может и  не поголовно, но она подкуплена буржуазией, отделилась и противопоставляет себя остальным рабочим.

3). Американцы клеветали что таки да. И афганцы, по крайней мере стрелявшие, закладывавшие мины и вообще всячески гадившие нашим интернационалистам, в это скорее всего верили.

+4

375

Зануда-если сейчас 1879, то стоит ждать 1881? А Саши 3 на горизонте не просматривается(или Кожугетыч наконец взойдёт на трон?).

0

376

Def написал(а):

Было бы крайне интересно, если бы кто-нибудь сформулировал тему этой ветки...

А разве она не сформирована? ИМХО "красные" и "белые" движения и всё об их противостоянии.

0

377

Def написал(а):

Было бы крайне интересно, если бы кто-нибудь сформулировал тему этой ветки...

Кто был тогда все-таки виноват, и что теперь с этим делать? почти(с)

0

378

Зануда
1. Делаете это виртуозно.
2.Блестяще, вот правда блестящий разбор без всякой идеологической чуши о революционном сознании масс и прочего.
Беднейший и неквалифицированный пролетариат вербуют все, потому что массово и дешево, кто то за деньги кто то ловит на простые и понятные лозунги, это боевой отряд начального этапа любой движухи, в том числе революции.
Вооот, так оно и есть а теперь спроецируйте это на текущую социальную структуру.
А я считаю что нет, и по поведению наших войск это очевидно, но наши войска как раз уникальный случай, исключение, поэтому моджахеды амерам и поверили, потому что обычно...

+1

379

Lokki написал(а):

Революции возникают когда "верхи не могут, низы не хотят и ничего сделать уже невозможно.

Только вот для революции, а не восстания или мятежа нужна организация. Которую в большинстве революций, как вижу, поддерживает кто-то извне.

0

380

И что тут такого? Чтоб вооружить рабочие дружины, печатать "Искру" и на многое другое буржуйские денежки были очень кстати.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие