Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 381 страница 390 из 1000

381

Логинов написал(а):

Только вот для революции, а не восстания или мятежа нужна организация. Которую в большинстве революций, как вижу, поддерживает кто-то извне.

Скорее уж все.... я так и не припомню без внешней "помощи".... начиная с Великой Французской...

+1

382

ПАПА написал(а):

на многое другое буржуйские денежки были очень кстати.

которые потом с процентами огромными отдавали до середины 30х

0

383

Алксей написал(а):

я так и не припомню без внешней "помощи".... начиная с Великой Французской...

Вроде гёзов никто не поддерживал :-) хотя... турки и французы, кажется помогали, а часть вождей изначально имела владения в Священной Римской Империи :-)

ПАПА написал(а):

И что тут такого? Чтоб вооружить рабочие дружины, печатать "Искру" и на многое другое буржуйские денежки были очень кстати.

особенно деньги врагов твоей Родины. А так ничего, конечно...

Отредактировано Логинов (26-02-2019 12:12:41)

+1

384

Логинов написал(а):

Вроде гёзов никто не поддерживал

Дык гёзы были сильно до французов... а поддерживали их - и Англия и Франция и немцы - ведь против Испании, заодно и треть добычи получали за крышевание поддержку

а французов - Массоны, массоны (т.е. наглы) в союзе с банкирами (те же Ротшильды и Ко), которым Франция была должна Очень Много, причём в золоте. И так много, что и надежд не было что Столько золота она вообще где-то возьмёт в обозримом будущем.
А землями король отказался делиться (переписывать долг с золота на землю)

Отредактировано Алксей (26-02-2019 12:29:03)

0

385

Zavklad написал(а):

Кто был тогда все-таки виноват, и что теперь с этим делать?

Гордиться и сочувствовать обеим сторонам, ИМХО...

+1

386

Логинов написал(а):

особенно деньги врагов твоей Родины. А так ничего, конечно...

Что Ленин германский шпион говорили сто лет назад и особо часто повторяли в перестройку. С чего бы это? А взять деньги у врагов а потом кинуть их, а еще лучше заставить эти деньги против врагов и работать уже искусство.
Алксей
Не очень понимаю какие проценты вы имеете ввиду.

0

387

ПАПА написал(а):

Что Ленин германский шпион говорили сто лет назад и особо часто повторяли в перестройку. С чего бы это? А взять деньги у врагов а потом кинуть их, а еще лучше заставить эти деньги против врагов и работать уже искусство.
Алксей
Не очень понимаю какие проценты вы имеете ввиду.

Кстати примерно ту же штуку провернул Сталин перед войной.Там он помнится взял кредит у немцев , на эти деньги много чего интересного было закуплено.В том числе недостроенный крейсер " Лютцов".Этот тяжёлый крейсер стрелял по немцам всю войну.Вот вам умелое использование денег врага.
А в байки что Ленин -- германский шпион и его привезли в опломбированном вагоне.....так журналисты всегда выдумывать горазды были.Хотя конечно финансирование у РСДРП(б) было очень разное и из разных источников.

Отредактировано Книготорговец (26-02-2019 13:19:09)

+1

388

ПАПА написал(а):

Не очень понимаю какие проценты вы имеете ввиду.

За предоставление "крыши" морским гёзам (предоставление портов, кораблей, оружия...) - оплата шла - треть от будущей добычи. Каперство все помнят?

Отредактировано Алксей (26-02-2019 13:31:56)

0

389

Книготорговец написал(а):

Ленин -- германский шпион и его привезли в опломбированном вагоне.

Шпион он или нет не знаю, но всё ж таки его из Швейцарии в Россию  привезли немцы - это вполне себе достоверный факт.
У Элизабет Хёреш есть книга о финансировании РСДРП. Я не историк, сам материалы не проверял. Она утверждает, что деньги РСДРП поступали, в том числе, от немецкого правительства.  Точнее, от Германского генштаба, который финансировал деструктивные организации в других странах.

0

390

Коллеги, революция возможна при соблюдении двух условий - при сложении революционной ситуации (когда происходит коллапс управления и экономики) и при наличии альтернативного субъекта власти. При этом рассуждения большевиков, а ныне и коммунистов, о необходимости организованной силы (партии) с реальностью немного расходятся. В этой самой реальности, советская власть не смогла сразу создать соответствующий нуждам общества управленческий аппарат. Результатом стало "многовластие", когда в различных частях бывшей империи формировались автономные центры власти, сразу же вступившие в конкуренцию за ресурсы. Каждый из этих центров власти обладал своей силой и организацией. Вплоть до атаманов и банд. Потому надо сказать, что в революции всегда найдется организованная сила.
Кстати, полным аналогом выступает и биологическая революция, когда верхние трофические этажи освобождаются в результате системного кризиса экосистемы актуализируются не только самые прогрессивные классы, но и архаичные. Продолжается это не долго - до тех пор, пока в результате захвата пространства новым прогрессивным сообществом травоядных и хищников не формируется новая экосистема.
Т.о. для революции нужна именно революционная ситуация. Даже победа реакции обязательно меняет облик социальной системы.

И насчет "вражеских денег" - никто так не спонсировал революционное движение в России, как российская же элита, что дворянская (я скорее назвал бы их классом рабовладельцев-латифундистов, а не собирал вместе безземельных и личных дворян вс латифундистов и помещщиков), что капиталистическая.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие