Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие

Красные и белые - хорошие и плохие

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 100  
Тема закрыта

Сообщений 31 страница 40 из 1000

31

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6171
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:45:37
Уленшпигель написал(а):

Именно красные начали первыми массовый террор против непричастных,

Я про тот стихийный террор низов, который начался еще с Февраля 1917. Когда никаких красных в помине не было.
"Первый солдат революции" Т.Кирпичников, получивший георгиевский крест и чин прапорщика за убийство своего офицера, из рук Корнилова кстати. Оба надо полагать - красные?
Или морячки из Гельсингфорса, Кронштадта и Ревеля, устроившие массовую резню офицеров в марте 1917. В МАРТЕ - какие на тот момент красные?
Или Махно, еще в мае-июне 1917 начавший пока точечные экспроприации наиболее богатых помещиков, с разграблением усадеб, переделом земли и т.д., а в августе-сентябре 1917 - это делалось им уже массово. Это он красный?
Примерно то-же самое и с того-же времени творилось на Тамбовщине под руководством эсеров, будущих антоновцев. Тоже такие себе красные.

И именно вот эти вот и им подобные события вызвали консолидацию и оформление будущих белых сил летом-осенью 1917. Еще до прихода к власти красных. Более того, собственно оформление красной коалиции левых партий произошло после первого вооруженного выступления будущих белых - мятежа Корнилова.

+10

32

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Вольноопределяющийся
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15409
  • Уважение: +6891
  • Позитив: +7626
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:57:05

Уленшпигель
В гражданской войне не бывает непричастных, в этом её суть и ужас.

0

33

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15843
  • Уважение: +8586
  • Позитив: +4499
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Вчера 23:57:31
Уленшпигель написал(а):

Именно! Именно красные начали первыми массовый террор против непричастных, не когда под шумок расправляются с личными врагами и зверствуют от упоения властью, а сознательный массовый геноцид. После убийства Урицкого казнили около тысячи человек, причем все они по  большому счету к еврею-революционеру Каннигесеру не имели ни малейшего отношения, даже более того испытывали к нему в лучшем случае неодобрение.

И это правда, но так таки не было случаев, чтоб людей хватали просто за принадлежность к крестьянам или рабочим и убивали именно за классовую принадлежность.

Если бы просто убивали-- так ведь убивали с особым зверством.Правда если на первом году гражданской просто расстреливали и вешали-- то на третьем и в паровозных топках могли сжечь живьём.Красные могли расстрелять -- но никогда не зверствовали.Просто потому что считали себя лучше чем белые и не желали уподобляться.

+2

34

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14432
  • Уважение: +8167
  • Позитив: +29733
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:13:07
Книготорговец написал(а):

Красные могли расстрелять -- но никогда не зверствовали.Просто потому что считали себя лучше чем белые и не желали уподобляться.

Ну знаете.....меру знать надо.
Гражданская война между СВОИМИ, внутри одного народа.  Нравы одинаковые.
Например, см. Фельштинский "Красный террор в годы гражданской войны". Всё не помню, я не историк, но "белые" нарыли про "красный террор" примерно столько же, сколько "красные" про "белый".
Это не значит, что нет разницы между сторонами, но вот всерьёз утверждать, что на зверства одной стороны не будет ответных, как то слишком литературно. Кто бы что ни говорил, но реальные люди исходят из принципа "око за око". потому, кто бы ни начал, поведение неизбежно будет похожим.

+1

35

  • Автор: Toron
  • Читатель
  • Toron
  • Откуда: Ставрополь
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3397
  • Уважение: +3649
  • Позитив: +4765
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1982-12-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    03-12-2020 20:42:06
Андрей79 написал(а):

Вот, если бы он перед этим отказался от дворянства (это можно было сделать, как и крестьянам переписаться в мещане) - то претензий бы не было...

Претензий у кого? А кто они такие? А не начхать ли на них с присвистом? Ленин и его товарищи ОТРИЦАЛИ самодержавный сословный строй и отрицали ВСЕ его правила игры, особенно сословия. Вы же рассуждаете логикой какого-нибудь Чхеидзе, который пенял Ленину, мол, не играете по нашим социал-демократическим правилам ай-ай-ай.
А Ленин ему - не играем, да. Живите теперь с этим :)

Вольноопределяющийся написал(а):

Тут много тонкостей, дворяне они очень разные, вот например поручик выслужившийся из солдат и получающий меньше квалифицированного рабочего, он конечно дворянин, но относится ли он к правящему классу, а между прочим к моменту революции личных дворян было больше потомственных, а из потомственных две трети были максимум в третьем поколении,  потомственной аристократии... в красной армии было больше чем в белой, но и там и там мало, в основном она смылась за рубеж. В красной армии царских офицеров вообще было как бы не больше чем в белой, не все так просто. И кстати товарищи Ульянов и Дзержинский, Бонч-Бруевич между прочим были дворяне, и это только в САМОЙ верхушке, а так то советской власти служили СОТНИ Рюриковичей - Гагарины, Ухтомские, Шаховские, Мещерские, Святополк-Мирские. Например княгиня Евгения Михайловна Шаховская. Первая в мире женщина - военный лётчик. Летала как на одиночных, так и на парных аэропланах. В 1917-1918 гг. она служила следователем в Киевской ГубЧК.
Так что все намного сложнее чем Вам кажется.

Или всё намного проще, чем кажется Вам :) Дело в том что в РККА дворян не было вообще ;)
Прикольно, правда? И Земля не шар, и даже не эллипсоид  8-)

Dobryiviewer написал(а):

Гражданская война между СВОИМИ, внутри одного народа.  Нравы одинаковые.

Ото ж. Можно вести спор кто из них был прав, а кто нет. Или кто был БОЛЬШЕ прав, а кто меньше. Но вопрос "кто был лучше" изначально ни о чём, потому что "оба прекрасны во всех отношениях".

0

36

  • Автор: ДАН
  • Читатель
  • ДАН
  • Откуда: Зауралье, с.Белозерское
  • Зарегистрирован: 10-07-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2930
  • Уважение: +4840
  • Позитив: +3769
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-03-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:04:55
Книготорговец написал(а):

Если бы просто убивали-- так ведь убивали с особым зверством.Правда если на первом году гражданской просто расстреливали и вешали-- то на третьем и в паровозных топках могли сжечь живьём.Красные могли расстрелять -- но никогда не зверствовали.Просто потому что считали себя лучше чем белые и не желали уподобляться.

А это случайно не миф? Я имею ввиду сжигание в паровозных топках.
ПС. Про паровозы и топки у Валерия Ивановича хорошо написано в цикле "Война и Мир на КВЖД". Так что на мой взгляд, - возможно страшилка.
ППС. Событие вековой давности, а страсти не утихают.

0

37

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15843
  • Уважение: +8586
  • Позитив: +4499
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Вчера 23:57:31
ДАН написал(а):

А это случайно не миф? Я имею ввиду сжигание в паровозных топках.
ПС. Про паровозы и топки у Валерия Ивановича хорошо написано в цикле "Война и Мир на КВЖД". Так что на мой взгляд, - возможно страшилка.
ППС. Событие вековой давности, а страсти не утихают.

Может и миф , гражданская война --вообще дело грязное , просто потому что это по сути война между своими. Но если почитать воспоминания белых -- так складывается впечатление что  в проявления зверства , даже изуверства с их стороны нет ничего особенного. Потому что с "хамами только так и надо".
Страсти не утихаю ещё и потому что раскол в обществе никуда не делся. И да, в гражданскую между собой воевали именно что две ветви революционеров , и одну из них поддерживали (хоть и плохо) страны Запада. Плохо кстати поддерживали просто потому что не нужна им была быстрая (и почти бескровная) победа одной из сторон . Любой кстати. Им нужно было чтобы русские как можно больше и как можно дольше убивали русских. Вот это Западу вполне удалось. Не удалось привести к власти своих марионеток , а белые именно что марионетками были бы.

Отредактировано Книготорговец (21-02-2019 15:24:30)

+2

38

  • Автор: Андрей79
  • Читатель
  • Откуда: Барнаул
  • Зарегистрирован: 08-04-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3297
  • Уважение: +1547
  • Позитив: +2048
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-03-10]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:56:13
ДАН написал(а):

А это случайно не миф? Я имею ввиду сжигание в паровозных топках.
ПС. Про паровозы и топки у Валерия Ивановича хорошо написано в цикле "Война и Мир на КВЖД". Так что на мой взгляд, - возможно страшилка.
ППС. Событие вековой давности, а страсти не утихают.

Конечно, миф... придуманный теми, кто паровозной топки вживую явно не видел... Кстати, паровоз, в котором якобы сожгли С.Лазо стоит сейчас в виде памятника, причем стараниями местных хулиганов в будку машиниста можно попасть... желающие могут посмотреть на топку и убедится, что запихнуть туда человека целиком, живого или мертвого - будет явно затруднительно...

0

39

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Уленшпигель написал(а):

Пример аналогичный Крымской резне, которой руководили Розалия Землячка и Бела Кун, есть?

Если вспомнить какую кровавую мясорубку устроили в Крыму белые - то "они первые начали".
Вообще, ВСЯ ГВ - "белые первые начали".

+1

40

  • Автор: Логинов
  • Нарком авиатанковых иностранных дел
  • Логинов
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22648
  • Уважение: +26371
  • Позитив: +24830
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1957-12-15]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 01:18:40
Lokki написал(а):

Вообще, ВСЯ ГВ - "белые первые начали".

Выше писали про Кирпичникова и убийства офицеров в Кронштадте...

0

Тема закрыта
Страница:   1 2 3 4 5 6 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие