Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 391 страница 400 из 1000

391

Dobryiviewer написал(а):

Шпион он или нет не знаю, но всё ж таки его из Швейцарии в Россию  привезли немцы - это вполне себе достоверный факт.

Вообще то их там до 100 человек в поезде ехало...

0

392

Прибылов написал(а):

И насчет "вражеских денег" - никто так не спонсировал революционное движение в России, как российская же элита, что дворянская (я скорее назвал бы их классом рабовладельцев-латифундистов, а не собирал вместе безземельных и личных дворян вс латифундистов и помещщиков), что капиталистическая.

Да плюс к тому ещё и часть промышленников.

0

393

Большевики и финские сепаратисты и с немцами корешились, и с японцами. Впрочем, тот же Сунь Ят-Сен в годы своей революционной молодости тоже имел контакты с японской разведкой...
А те же сектанты всех мастей, да купцы и промышленники из староверов, немало вложили они в революцию. И как им потом отплатили за помощь...
//
В споре между патриотизмом и революцией мой выбор однозначен - патриотизм.

Отредактировано Пушок (26-02-2019 14:02:46)

+2

394

Алксей написал(а):

Вообще то их там до 100 человек в поезде ехало...

Большинство из них, кто не погиб в Гражданскую, было потом расстреляно как шпионы. Может быть не большинство, потому что давно читал, память постепенно сдаёт, но значительная часть - точно.
Не стоит упрощать историю и считать одно сторону ангелочками с белыми крыльями, а вторую сплошь чертями с  чёрными душами.
Для справедливости отмечу, что Врангеля доставили на британском супердредноуте - тоже, ну прямо совершенно так  бескорыстно.

+2

395

А как там прибыл в Европу Троцкий? На американском пароходе? С массой своих друзей и соратников, коих он пропихнул потом в ВКП(б)?

+2

396

Dobryiviewer
там много самых разных фигур было завязано.
Тот же Зиновий Пешков, как один из звеньев некоей связующей цепи...
А что в 1937 "старую ленинскую гвардию" по сути зачистили - так и правильно сделали. В преддверии страшной тотальной войны, учитывая контры с Троцким и т.п. Да и мыслили они ,наверное, всё равно категориями революции, а не государственническими и национально-патриотическими... Сталин смог измениться, а они нет. И тем были опасны.

Отредактировано Пушок (26-02-2019 14:12:56)

+1

397

Логинов написал(а):

Вроде гёзов никто не поддерживал

Там просто поддержка в других формах. Финансово голландцев поддерживать не надо было - они на тот момент один из наиболее развитых промышленных и финансово активных регионов Европы. Сами кого хочешь могли поддержать деньгами. Достаточно сказать, что к началу Нидерландской революции эти провинции давали 40-45% доходов испанской короны (да-да, даже с учетом золота и серебра испанской Америки). Англия - давала базы морским гезам, северо-германские протестантские княжества - наемников, все они вместе + Франция дипломатическую и периодически военную поддержку против Габсбургов.

+3

398

Гёзов поддерживала чуть ли не вся протестантская Европа. По сути ихняя схватка с Испанской монархией была долгим прологом к Тридцатилетней войне.
+ Партизаны всегда имеют больше шансов при внешней поддержке.

0

399

Пушок написал(а):

А как там прибыл в Европу Троцкий? На американском пароходе? С массой своих друзей и соратников, коих он пропихнул потом в ВКП(б)?

Там всё ещё круче было.... его родственники-банкиры и пароход наняли и денёг дали...
Но....подлые бритты... Задержали и арестовали как пароход так и пассажиров в канадском Галифаксе... (причём по приказу Лондона)
Причём Троцкий оказал сопротивление и его бравые английские матросы малость от** побили при аресте и отправке в концлагерь для военнопленных
(напомню что арестовывал его и содержал под арестом ГрандФлит)

А обвиняли его.... в шпионаже на Берлин, в том числе.
Не помог даже паспорт Гражданина США (да, да, да - он был гражданином США, а гражданство ему дали по поручению..... Президента США Вудро Вильсона!

Освободили его только после Официальной просьбы президента США к Англии через Госдеп.
После чего англы быстренько доставили Иудушку и Ко в Финляндию, причём с охраной.

Для полноты картины, парочка "случайных попутчиков по путешествию" Троцкого на пароходе Галифакс, совсем простые пассажиры:
1) братья Хаммеры (все помнят миллионера Арманда Хаммера - личного друга всех глав СССР от Ленина до Горбачёва?)
2) Чарльз Крейн, "просто коллекционер русского искусства", один из крупных доноров демократической партии и президента Вудро Вилсона.  Вывез в США полную звонницу колоколов Данилова монастыря в Москве.
и т.д. и т.д....

Кстати - небольшой фильм на тему https://www.vesti.ru/doc.html?cid=7&id=447700

+1

400

Пушок написал(а):

А что в 1937 "старую ленинскую гвардию" по сути зачистили

И кто там был из старой "ленинской гвардии", если не секрет? Вообще, кто входил в "ленинскую гвардию", и кто из нее был урезан в 37-м?

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие