Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 401 страница 410 из 1000

401

Пушок написал(а):

Большевики и финские сепаратисты и с немцами корешились, и с японцами. Впрочем, тот же Сунь Ят-Сен в годы своей революционной молодости тоже имел контакты с японской разведкой...
А те же сектанты всех мастей, да купцы и промышленники из староверов, немало вложили они в революцию. И как им потом отплатили за помощь...
//
В споре между патриотизмом и революцией мой выбор однозначен - патриотизм.

Отредактировано Пушок (Сегодня 20:02:46)

Финны не спорю, а вот большевики нет. Вопрос не раз разбирался Егором Яковлевым. Большевикам из своих то благодетелей почти никто не давал денег, всё шло эсерам.

0

402

ПАПА написал(а):

Что Ленин германский шпион говорили сто лет назад и особо часто повторяли в перестройку.

А  наша "оппозиция" получает денежки от американских структур. А масонские структуры, задействованные в России - от англо-французов... С чего бы это?

Отредактировано Логинов (26-02-2019 20:36:28)

+2

403

Прибылов написал(а):

Вообще, кто входил в "ленинскую гвардию", и кто из нее был урезан в 37-м?

Наверное членов первого состава совнаркома можно считать таковыми:

Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) (1924)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков (1938)
Нарком земледелия — В. П. Милютин (1937)
Нарком труда — А. Г. Шляпников (1937)
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (1938) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко (1938) и П. Е. Дыбенко (1938)
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин (1924)
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский (1933)
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) (1928)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) (1940)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) (1938)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович (1937)
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) (1937)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) (1953)

Без комментариев. :dontknow:

+1

404

Логинов написал(а):

А  наша "оппозиция" получает денежки от американснких структур. А масонские стиурктуры, задействованные в России - от англо-французов... С чего бы это?

Может быть это потому, что революция крайне выгодна тем странам, где она НЕ происходит?
Например, какие потери понесла Россия от революции и сколько ценностей, включая специалистов высшего класса, которых по пальцам рук можно перечислить,  получили те, кто у себя революции не допустил?
Как оценить, что Сикорский, Разманинов, Бунин, Ипатьев...творили не в России?

+2

405

ДВГ79
но большевики в любом случае активно работали на разрушение государства.
Обычно это называется ёмким старорусским словом - "измена". Ну а эсеры (и правые, и временно союзные большевикам левые) обычно были просто куда более романтичны и отмороженны.
Революционеры,вспомните, не имели Отечества. Я вот перечитывал не так давно "Овода" Войнич, и просто ужаснулся всей этой героизации терроризма. Особенно учитывая что это действительно талантливо написанный роман для подростков. А потом (впрочем, как и ранее) детишки шли в бомбисты и кинжальщики. Я понимаю тех же мадзинистов. Но не наших. Позитивные изменения в РИ на рубеже веков шли, пусть и медленно. Действительно, нам бы хотя бы треть века без войн и смут... Но не дали. И сейчас стараются не дать.

Отредактировано Пушок (26-02-2019 18:12:18)

+2

406

Dimitriy написал(а):

Наверное членов первого состава совнаркома можно считать таковыми...

А вот на этот счет у меня глубочайшие сомнения, ибо совнарком был результатом компромисса нескольких групп, которые выступали друг против друга весьма последовательно.

+3

407

Прибылов написал(а):

А вот на этот счет у меня глубочайшие сомнения, ибо совнарком был результатом компромисса нескольких групп, которые выступали друг против друга весьма последовательно.

Огласите ваш список, пожалуйста.....))

0

408

Прибылов написал(а):

И кто там был из старой "ленинской гвардии", если не секрет? Вообще, кто входил в "ленинскую гвардию", и кто из нее был урезан в 37-м?

т.н. "старые большевики" - члены РСДРП до 18 года, и примкнувшие к ним, например тот же Тухачевский

Антонов-Овсеенко
Бухарин
Рыков
Петерс
Дыбенко
Блюхер
Зиновьев
Пятаков
...........

по большому счёту - практически весь список реабилитированных кукурузником.

вот тут например списочек есть: http://www.1917.com/History/I-II/1147111389.html

Отредактировано Алксей (26-02-2019 18:41:29)

0

409

Прибылов написал(а):

А вот на этот счет у меня глубочайшие сомнения, ибо совнарком был результатом компромисса нескольких групп, которые выступали друг против друга весьма последовательно.

Ваше дело с чем соглашаться, с чем нет. Но так устроена политика: каждый политик опирается на какую то группировку, лицом которой является.

Чтобы не спровоцировать срач (а я этого не хочу) приведу  пример, который никого, особо, не заденет. Янукович опирался на бизнес Донецка, Ющенко - запада Украины. До переворота они были как бы оба представителями украинского политикума. Сейчас Порошенко и Тимошенко не только лично друг друга ненавидят, но и представляют разные бизнес кланы.
При Ленине было аналогично.То, что группировки того времени были менее ярко выражены не делает всех серой массой. У каждого, кроме личных амбиций, были те, чьи интересы он объективно представлял. Например, знаменитый лозунг Бухарина "Обогащайтесь", он же показывает, что была группа ориентирующаяся на интересы мелкой буржуазии, чтобы они сами  ни  говорили, ни думали.  Аналогично Троцкий отражал интересы люмпенов, которым даром не нужна была ситуация, где работать надо. Им нужен вечный аврал, но не нужен порядок. И т.д.

Отредактировано Dobryiviewer (26-02-2019 18:44:56)

+1

410

Dobryiviewer написал(а):

Для справедливости отмечу, что Врангеля доставили на британском супердредноуте - тоже, ну прямо совершенно так  бескорыстно.

Это Петра Николаевича что ли? Странно, вроде он только на русском линкоре плавал когда уходил из Крыма. А так всё больше на лошади.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Может все таки Колчак?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие