Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 431 страница 440 из 1000

431

Прибылов написал(а):

А ГВ началась еще раньше - при подавлении Революции 1905 и отказе от обещанной либерализации.

Вот с этим я не соглашусь. Очаги вооружённого противостояния погасили быстро. Порядок был наведён. Гражданскую тогда задавили в зародыше. И правильно сделали. Манифест был дарован. Ну а что потом... Третьиюньская монархия и т.п., дык не надо играть в одни ворота. Радикализация шла с обеих полюсов. Кризис, и тяжелейший, был налицо, но не случись тогда Мировой, империя могла бы переболеть и выжить. А потом спокойно продолжать неспешную трансформацию. Просто "общество" хотело радикальной либерализации прямо вот здесь и сейчас. Ну и...
Но авантюризм тех, кто обеспечил февральский путч в столице, по сути сорвал стоп-кран. В итоге кровью умылись все. Гражданская же война, строго говоря, это уже Октябрь и начало противодействия ему. Хотя до того полыхнула деревня, был горячий июль в столице и прочее.

Отредактировано Пушок (26-02-2019 23:04:04)

0

432

Алксей написал(а):

Которая случилась на английские деньги. Да, Николай был ещё тем****, но организаторы то наглы...

Если на бочке с порохом танцевать так, что щели расходятся и из нее сыпется, да при этом еще танцевать с сигаретой и ронять пепел с угольками... То оно рано или поздно бахнет. "Добрый соседушка" конечно в затлевший уже огонь скипидарчику добавил, но остальное - все сами, своими кривыми лапками и деревянной головушкой.

+3

433

Дык никто кризис на рубеже веков (с корнями минимум из Великих реформ 60-х гг.) и не отрицает. Просто тогдашняя российская буржуазия очень быстро созрела. И восхотела себе кучу прав и свобод. Во многом это было справедливо. Но частью и преждевременно. По сути те же кадеты , при всей их важности и значимости тогда, оказались в политическом плане сущими подростками. Хотели прав и не хотели тяготиться обязанностями.
И ещё. Покажите мне народ, который любит свою власть. Нигде не любят власть. Никто не любит платить налоги и отбывать повинности. Такова природа человеческая. Но без государства наступает хаос и гибель множества людей. Понимание этого приходит обычно, увы, уже постфактум.

0

434

Пушок написал(а):

Очаги вооружённого противостояния погасили быстро. Порядок был наведён. Гражданскую тогда задавили в зародыше. И правильно сделали. Манифест был дарован. Ну а что потом...

А потом вот что - "Заведешь речь с крестьянином поконсервативнее и слышишь: «Что же, теперь умней будем. Зря соваться не станем. Ждем войны. Война беспременно будет, тогда конец вам... Потому что воевать мы не пойдем, воюйте сами. Возьмем ружья, и шабаш. Которые мужички, значит, начнем бить вас, господ. Всю землю начисто отберем и платить ничего не будем»" (С) И это не большевик, не эсер, это М.О Меншиков, консерватор и националист, статья в газете Новое Время, 1912г.
Задавили говорите, ню-ню... Чтоб задавить - еще потом бы порешать проблемы, которые возмущение вызвали. А вот их решать толком никто и не собрался. По верхам пламя сбили, ну и ладно, а то что внутри продолжает тлеть - раз на глаза не лезет, то и делать ничего не надо.

+4

435

Пушок написал(а):

Очаги вооружённого противостояния погасили быстро. Порядок был наведён. Гражданскую тогда задавили в зародыше. И правильно сделали. Манифест был дарован. Ну а что потом

И в 1905 и в 1906 годах были вооруженные восстания.
Осень 1907 года опять восстание во Владивостоке, уже третье по счету.

Пушок написал(а):

Кризис, и тяжелейший, был налицо, но не случись тогда Мировой, империя могла бы переболеть и выжить.

Еще напомню про 1912 году- подготовка вооруженных восстаний
на флоте (задавлено в зародыше) и восстание саперов в Туркестане.
Это все похоже на торфяной пожар- вроде как его уже нет,но это заблуждение,что его нет.
Что интересно,Туркестанское восстание готовили совместно СД и СР. Хотя обычно они друг друга не любили.

+1

436

Пушок написал(а):

Вот с этим я не соглашусь. Очаги вооружённого противостояния погасили быстро. Порядок был наведён. Гражданскую тогда задавили в зародыше. И правильно сделали. Манифест был дарован. Ну а что потом... Третьиюньская монархия и т.п., дык не надо играть в одни ворота. Радикализация шла с обеих полюсов. Кризис, и тяжелейший, был налицо, но не случись тогда Мировой, империя могла бы переболеть и выжить. А потом спокойно продолжать неспешную трансформацию. Просто "общество" хотело радикальной либерализации прямо вот здесь и сейчас. Ну и...
Но авантюризм тех, кто обеспечил февральский путч в столице, по сути сорвал стоп-кран. В итоге кровью умылись все. Гражданская же война, строго говоря, это уже Октябрь и начало противодействия ему. Хотя до того полыхнула деревня, был горячий июль в столице и прочее.

Отредактировано Пушок (Вчера 23:04:04)

Знаете... еще до того, как Дубасов стал московским генерал-губернатором, он успел подавить волнения крестьян. И вот по итогу успешных действий заявил: "надо отдать помещичью землю крестьянам без откупа, иначе они сами ее возьмут". Это оценка человека, который ДЕЯТЕЛЬНО защищал существующее государство, который не останавливался перед карательными акциями в отношении мирного населения. Он прекрасно видел, что продолжение существующего курса приведет к ГВ. И никакие англичане ничего здесь не решат.

+5

437

Пушок написал(а):

Дык никто кризис на рубеже веков (с корнями минимум из Великих реформ 60-х гг.) и не отрицает. Просто тогдашняя российская буржуазия очень быстро созрела. И восхотела себе кучу прав и свобод. Во многом это было справедливо. Но частью и преждевременно. По сути те же кадеты , при всей их важности и значимости тогда, оказались в политическом плане сущими подростками. Хотели прав и не хотели тяготиться обязанностями.
И ещё. Покажите мне народ, который любит свою власть. Нигде не любят власть. Никто не любит платить налоги и отбывать повинности. Такова природа человеческая. Но без государства наступает хаос и гибель множества людей. Понимание этого приходит обычно, увы, уже постфактум.

Да, кадеты и иже с ними, русская буржуазия были политическими подростками. При умирающей матери-монархии! И побоялись выдвигать требования и отстаивать их, чтобы принять наследство при ослабевшей и впавшей в маразм матушке! Не они были движущей силой, что 1905, что 1917 (начиная с Февраля). Им каждый раз пытались всучить руль все марксисты, включая самых левых. И каждый раз робкие ручки буржуа отталкивали этот руль. Величие Ленина в том и состоит, что он отказался от марксистского шаблона и чисто в гегелевском стиле возглавил сизравший идейно заводской пролетариат.

+1

438

Lokki написал(а):

Февральская революция была стратсь как необходима

Да, да. И свержение Мадуро и Путина страсть как необходимо...

Dimitriy написал(а):

Если в стране нет революционной ситуации, то ни какие зарубежные деньги не помогут организовать революцию.

Если в стране есть революционная ситуация, но нет организованной силы (которую чаще всего почему-то поддерживают из-за рубежа) - никакой революции не будет...

Отредактировано Логинов (27-02-2019 10:43:01)

+2

439

Логинов написал(а):

Февральская революция была стратсь как необходима

Да, да. И свержение Мадуро и Путина страсть как необходимо...

Да уж :) Коллега Lokki выразился.
Февральская революция не была необходима. Она случилась неизбежно. В результате того, что старая власть полностью утеряла связь с реальностью...
Потому, я не знаю ситуацию Мадуро, но Путин реальность отслеживает очень ревностно. А вот европейские парламентарии и элита штатов реальность уже потеряли.

Отредактировано Прибылов (27-02-2019 10:48:10)

+1

440

Прибылов написал(а):

И побоялись выдвигать требования и отстаивать их

Да не то чтоб боялись. Как раз промышленно-финансовая верхушка вполне созрела, чтобы потребовать себе кусок политической власти. Другой вопрос, что не очень знали, что с этой властью делать дальше, либо представляли это уж больно идеалистически. Совершенно не представляя (или не принимая во внимания), что у 90% населения немножко другие проблемы и желания, и они, вообще-то, тоже хотят их решения.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие