Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Итак, возвращаясь к исходному - красные и белые были, по-моему всего лишь две стороны одной и той же "революционной монеты"...
Красные и белые - хорошие и плохие
Сообщений 491 страница 500 из 1000
Поделиться49102-03-2019 16:44:55
- Нарком авиатанковых иностранных дел
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22655
- Уважение: +26371
- Позитив: +24828
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-12-15]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 22:03:40
Поделиться49202-03-2019 17:06:55
- Мастер литературных дегустаций
- Откуда: г.Екатеринбург
- Зарегистрирован: 22-01-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22617
- Уважение: +13281
- Позитив: +23832
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-12-08]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
22-07-2024 05:38:35
Логинов
во многом именно так.
по сути за власть над Россией (и Хартлендом-Евразией) схватились тогда два западных по своему генезису проекта - социализм и либерализм.
Отредактировано Пушок (02-03-2019 17:07:21)
Поделиться49302-03-2019 17:50:26
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Логинов написал(а):
Итак, возвращаясь к исходному - красные и белые были, по-моему всего лишь две стороны одной и той же "революционной монеты"...
Поясните, коллега. Я не понял этого тезиса. Слишком много вариантов понимания.
Пушок написал(а):
Логинов
во многом именно так.
по сути за власть над Россией (и Хартлендом-Евразией) схватились тогда два западных по своему генезису проекта - социализм и либерализм.
Коллега, что социализм, что либерализм, не более чем социальные технологии, которые можно заимствовать, а вот наполнение смыслом и применение происходит в конкретном обществе в конкретном месте, в конкретное время. В России эти идеи выступили конкурентами в период "пустоты власти".
Поделиться49402-03-2019 22:39:19
- Читатель
- Откуда: Ставрополь
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3397
- Уважение: +3649
- Позитив: +4765
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-12-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03-12-2020 20:42:06
Логинов написал(а):
Итак, возвращаясь к исходному - красные и белые были, по-моему всего лишь две стороны одной и той же "революционной монеты"...
Февраль против Октября. Битва двух революций.
Поделиться49502-03-2019 22:57:55
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Toron написал(а):
Февраль против Октября. Битва двух революций.
С этим соглашусь. Более того, ГВ развязали именно февралисты из "комитета спасения" - большевики тянули до последнего с силовыми акциями (все расшаркивались перед Учредиловкой). В результате дождались восстания юнкеров в Москве и чудом избежали резни в Питере.
Поделиться49602-03-2019 23:07:53
- Читатель
- Откуда: Ставрополь
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3397
- Уважение: +3649
- Позитив: +4765
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-12-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03-12-2020 20:42:06
Прибылов написал(а):
Более того, ГВ развязали именно февралисты из "комитета спасения" - большевики тянули до последнего с силовыми акциями (все расшаркивались перед Учредиловкой). В результате дождались восстания юнкеров в Москве и чудом избежали резни в Питере.
Ну так... идеалисты. Потом, конечно, поумнели с опытом реального управления, но это слишком дорого всем обошлось.
Поделиться49703-03-2019 01:51:42
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6172
- Уважение: +7710
- Позитив: +1202
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 6 дней - Последний визит:
Вчера 21:58:31
Toron написал(а):
Ну так... идеалисты.
А оно в течении 1917г. у всех проскакивает. Начинать масштабные столкновения никто не хотел (во всяком случае взять на себя ответственность за подобный приказ). Резкие и даже провокационные высказывания с трибун, в статьях и т.п. - это да. Но радикализация шла снизу.
Да оно и не удивительно. В стране 10 с лишним миллионов мужиков с оружием. И не просто с оружием, а тех, кто за три года войны перестал бояться пускать его в ход, привык к ежедневному риску смерти, многие с расшатанными нервами (военных синдромов тогда не знали, но от этого они никуда не делись). И вот в эту массу, ранее все же довольно аполитичную в большинстве, массово вбросили политических дрожжей - агитаторов всех спектров.
Поделиться49803-03-2019 03:00:50
Надо еще учесть, что с образованием и просто грамотностью у той массы - было весьма плохо.
Поделиться49903-03-2019 08:13:51
- Читатель
- Откуда: Ставрополь
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3397
- Уважение: +3649
- Позитив: +4765
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-12-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03-12-2020 20:42:06
Samson67 написал(а):
Надо еще учесть, что с образованием и просто грамотностью у той массы - было весьма плохо.
И циркуляр о "кухаркиных детях" был принят всего-то лет за тридцать до революции...
Ключевский написал(а):
В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало, вторые беспомощны, потому что их слишком много
Dylan написал(а):
И вот в эту массу, ранее все же довольно аполитичную в большинстве, массово вбросили политических дрожжей - агитаторов всех спектров.
А если бы не бросили, что-то изменилось бы? Крестьянские бунты прекрасно случались и без всяких идеологов. И если раньше "настоящих буйных мало..." но к 17му с этими кадрами уже был полный порядок.
Таким образом ИМХО:
- если бы "красные" были чуть поопытнее, таких опустошительных потерь не было бы;
- НО если бы "красных" вообще не было, бойня получилась бы куда круче, чем она получилась в реале.
Отредактировано Toron (03-03-2019 08:21:23)
Поделиться50003-03-2019 09:44:49
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13939
- Уважение: +11993
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
23-11-2024 21:46:43
Toron написал(а):
А если бы не бросили, что-то изменилось бы? Крестьянские бунты прекрасно случались и без всяких идеологов. И если раньше "настоящих буйных мало..." но к 17му с этими кадрами уже был полный порядок.
Крестьянские бунты прекрасно давились. Потому что крестьянин - как трава, с места не сдвинется и с другими крестьянами объединяется с трудом и ненадолго. Реальный крестьянин после столыпинских реформ. От общины после нескольких десятилетий её разложения и нескольких попыток разрушения в Рокомпоте оставались рожки, ножки и предания. Поэтому более-менее организованная вооруженная сила, независимо от партийной принадлежности, проходила по сельской местности как коса по лугу. Чему много примеров в истории.
Революцию же от бунта отличает наличие организации. Который в России-1917 было несколько конкурирующих.
Похожие темы
| Красные и белые-2 | Политика. "Сборище пикейных жилетов" | 08-03-2024 |
| Люди в красном | Конкурс соискателей | 02-06-2021 |
| Красный анклав | Тайничок | 05-04-2020 |
| "Белый Тигр" | Кино | 07-05-2014 |
| Красный рассвет | Архив Конкурса соискателей | 07-01-2015 |
