Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие

Красные и белые - хорошие и плохие

Страница:   1 … 49 50 51 52 53 … 100  
Тема закрыта

Сообщений 501 страница 510 из 1000

501

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:58:31
Toron написал(а):

А если бы не бросили, что-то изменилось бы? Крестьянские бунты прекрасно случались и без всяких идеологов.

Случались. Но пока армия в массе сохраняла лояльность, например, как в 1905-07 (несмотря на отдельные мятежи и бунты) - аграрные беспорядки и выступления рабочих вполне успешно подавлялись. В 1917 именно происходящее в армии играло заметную роль. Начиная с позиции генералитета в отношении отречения Николая, заканчивая солдатскими комитетами и массовой ролью вооруженных дезертиров в "черном переделе" начавшемся с лета 1917.

+1

502

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Toron написал(а):

- НО если бы "красных" вообще не было, бойня получилась бы куда круче, чем она получилась в реале.

И продолжалась юы с пол века, примерно, и унесла бы до четверти населения, прримерно.

Зануда написал(а):

Революцию же от бунта отличает наличие организации. Который в России-1917 было несколько конкурирующих.

С принципиально разными целями и задачами. Мягко говоря - антогонисты.

0

503

  • Автор: Toron
  • Читатель
  • Toron
  • Откуда: Ставрополь
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3397
  • Уважение: +3649
  • Позитив: +4765
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1982-12-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    03-12-2020 20:42:06
Зануда написал(а):

Крестьянские бунты прекрасно давились. Потому что крестьянин - как трава, с места не сдвинется и с другими крестьянами объединяется с трудом и ненадолго.

Речь о крестьянах посидевших в окопе и сваливших оттуда с винтовочкой. Такие могут партизанить десятилетиями.

Dylan написал(а):

Случались. Но пока армия в массе сохраняла лояльность, например, как в 1905-07 (несмотря на отдельные мятежи и бунты) - аграрные беспорядки и выступления рабочих вполне успешно подавлялись.

Оно то да, но число этих выступлений росло. Рано или поздно начался бы шквал с которым уже никакая армия б не справилась. Даже если рассматривать "силовиков" как отдельную от общества структуру, что не так, конечно.
Короче ИМХО обвал РИ был неизбежен, а вот ГВ в том виде, которую мы знаем - нет. Могло быть и сильно хуже, ну и (теоретически) могло быть чуть лучше.

0

504

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Toron написал(а):

Речь о крестьянах посидевших в окопе и сваливших оттуда с винтовочкой. Такие могут партизанить десятилетиями.

Так тамбовское "восстание" именно таким и было. Кулаки и дезертиры, годами прятавшиеся по лесам.

Dylan написал(а):

Но пока армия в массе сохраняла лояльность, например, как в 1905-07 (несмотря на отдельные мятежи и бунты) - аграрные беспорядки и выступления рабочих вполне успешно подавлялись

Казачки бунты давили. в основном. Страстная "любовь" народа к казакам оттуда и растёт.

0

505

  • Автор: Zavklad
  • Читатель
  • Zavklad
  • Откуда: СПб
  • Зарегистрирован: 07-01-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5985
  • Уважение: +4398
  • Позитив: +4224
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-17]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    04-09-2021 00:33:32
Lokki написал(а):

И продолжалась юы с пол века, примерно, и унесла бы до четверти населения, прримерно.

Toron написал(а):

- если бы "красные" были чуть поопытнее, таких опустошительных потерь не было бы;
- НО если бы "красных" вообще не было, бойня получилась бы куда круче, чем она получилась в реале.

Если бы. Да "бы" мешает. Сейчас можно писать и гадать, все что угодно... А как и что могло случиться - никто не знает..

+1

506

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Zavklad написал(а):

Если бы. Да "бы" мешает.

Ну, да. Белых то победили, война кончилась.
Напомнить, на сколько кусков белые разделили Россию в угоду своим хозяевам?

+2

507

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:58:31
Lokki написал(а):

Казачки бунты давили. в основном.

Легенда советского периода. Несмотря на значительную мобилизацию во всех казачьих Войсках, они составляли едва 1/6 всех войск привлекавшихся для подавления беспорядков в 1905-07г.г. Конные жандармские команды привлекались к подавлению в 2.5 раза чаще, армейская кавалерия - в 1.5-2 раза. В среднем участие казачьих формирований составляет 12-15%. Все остальное - такие же мужики в шинелях. Но об этом упоминать было "не политкорректно" особенно в 20-х - 30-х, ну а потом история Революций и ГВ окончательно забронзовела и заполнилась идеологически верными мифами и штампами.

+2

508

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13939
  • Уважение: +11993
  • Позитив: +11467
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    23-11-2024 21:46:43
Dylan написал(а):

В среднем участие казачьих формирований составляет 12-15%. Все остальное - такие же мужики в шинелях

Нюанс - казаки и внешне отличались и внутренне отделяли себя от тех, кого давили. Поэтому и действовали в среднем жестче и запоминались сильнее.

Жандармов, кстати, в СССР тоже долго и сильно не любили - проскальзывает в литературе того периода...

+2

509

  • Автор: Zavklad
  • Читатель
  • Zavklad
  • Откуда: СПб
  • Зарегистрирован: 07-01-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5985
  • Уважение: +4398
  • Позитив: +4224
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-17]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 23 дня
  • Последний визит:
    04-09-2021 00:33:32
Lokki написал(а):

Напомнить, на сколько кусков белые разделили Россию в угоду своим хозяевам?

Напомнить, на сколько бывшие коммунисты в 91 развалили Россию? В угоду своим амбициям...
Да и Финляндию с Польшей так и не вернули...

Отредактировано Zavklad (03-03-2019 13:09:15)

+1

510

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Zavklad написал(а):

Напомнить, на сколько бывшие коммунисты в 91 развалили Россию?

Разве это были коммунисты?

Dylan написал(а):

Несмотря на значительную мобилизацию во всех казачьих Войсках, они составляли едва 1/6 всех войск привлекавшихся для подавления беспорядков в 1905-07г.г.

Историю крестьянскихз бунтов, по два штука в месяц, напомнить?

+1

Тема закрыта
Страница:   1 … 49 50 51 52 53 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие