Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 561 страница 570 из 1000

561

Dobryiviewer написал(а):

Отдарился, естественно.
Потому что применяемую фразеологию считаю неприемлимой. любую мысль можно выразить в вежливой форме.
Кроме того, обратите внимание на позицию:

Мало того, что грубо, он ведь считает, что кто то ему должен, он указание даёт! Здесь не дети и он не учитель, чтобы указывать, что кому делать.
Вообще то, перед нами технология, которую называют троллением: оскорбления, требование от оппонента чего там предоставить,  выставление себя заведомо выше....

Именно эту технологию с самого начала применял господин Уленшпигель. Впрочем, лучше промолчу.

-1

562

Зануда написал(а):

Вы явно не удосужились прочитать историю гибели Подтёлкова, Кривошлыкова и их спутников.

Вообще то читал, но довольно давно. Во времена перестройки, будь она неладна.  Может быть, многое и забыл или даже не понял - всё же 30 лет это много. ТОГДА мне было наиболее важным то, что сначала подтелковцы убили чернецовцев, а потом убили их. 
Общее впечатление, которое у меня тогда сформировалось, это ощущение воронки, которая просто засасывает русских, убивать друг друга на радость наглам и прочим историческим врагам России.
Тогда же я прочитал, что в парламенте наглов их премьер министр заявил, что одна из задач войны выполнена.
Другими словами, пока Подтелков думал, что борется за счастье трудового народа, а Чернецов полагал, что наводит порядок, на самом деле они совместными усилиями  выбивали Россию из числа мировых держав на радость наглам и франкам.
Потому мой призыв: хватит нам собачится и искать врагов между собой. Наши враги имеют столицами Вашингтон, Лондон, Париж, Берлин....
Иначе повторим историю и они опять будут радоваться "достигли поставленных целей...."

+2

563

Dobryiviewer написал(а):

Мало того, что грубо, он ведь считает, что кто то ему должен, он указание даёт! Здесь не дети и он не учитель, чтобы указывать, что кому делать.
.

До вас не дошло,что Уленшпигель тут троллингом занимается? Вижу,что нет.
А как бороться с троллями-это личное дело каждого.

Dobryiviewer написал(а):

Вообще то, перед нами технология, которую называют троллением: оскорбления, требование от оппонента чего там предоставить,  выставление себя заведомо выше

  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Организуйте "Общество защиты прав троллей" и боритесь за их попранные права и нежные души,по которым прошлись грязным сапогом.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

+4

564

Dobryiviewer написал(а):

Другими словами, пока Подтелков думал, что борется за счастье трудового народа, а Чернецов полагал, что наводит порядок, на самом деле они совместными усилиями  выбивали Россию из числа мировых держав на радость наглам и франкам.
Потому мой призыв: хватит нам собачится и искать врагов между собой. Наши враги имеют столицами Вашингтон, Лондон, Париж, Берлин....
Иначе повторим историю и они опять будут радоваться "достигли поставленных целей...."

Русско-японскую войну тоже Подтёлков проиграл? А в Первую Мировую кто ввязался, неужели большевики?

Если серьёзно, революция в России случилась не на ровном месте, а из-за тяжелейшего кризиса, яркими проявлениями которого были поражения в Русско-японской войне и в Первой Мировой. С другой стороны, избавившись от паразитов и научно обоснованно реорганизовав экономику, РСФСР/СССР совершил впечатляющий рывок, многими плодами которого (ядерным оружием, например) мы до сих пор пользуемся.

+4

565

Зануда написал(а):

А в Первую Мировую кто ввязался, неужели большевики?

Да вы что? А что нам войну первая Германия объявила, это значит в вязались?

+1

566

Зануда написал(а):

Русско-японскую войну тоже Подтёлков проиграл?

Вы и в самом деле не знает, про значительную помощь,которую получала Япония? Про японскую разведку, которая организовывала и финансировала революционные выступления в России?
Нет, я не спорю с тем, что у России проблем хватает, да и своих ошибок выше крыши. Но это не отменяет значительного враждебного давления из за границы.

+1

567

Dobryiviewer написал(а):

Про японскую разведку, которая организовывала и финансировала революционные выступления в России?

А таки давайте посмотрим реальную хронологию.
27 января 1904 года – атака на Порт-Артур и бой «Варяга» у Чемульпо. Февраль-апрель – японские войска занимают Пхеньян и выходят на реку Ялу. Революцией в России даже не пахнет – имеет место мощный патриотический подъём.
24 февраля – начало осады Порт-Артура, русская эскадра заперта в гавани.
18 апреля русская армия разгромлена на Ялу, началось вторжение в Маньчжурию.
22-30 апреля высадка японцев на Ляодунском полуострове. Русские флот и сухопутный контингент бездействуют.
29 мая без боя сдан порт Дальний.
1-2 июня при Вафангоу разгромлен деблокирующий корпус генерала Штакельберга.
13 июля-9 августа – Порт-Артур блокирован с суши. Революционеры бездействуют.
28 июля – попытка прорыва из Порт-Артура, бой эскадр в Восточном море. Командующий Витгефт погиб, корабли вернулись в гавань.
11 августа Куропаткин бездарно проигрывает Ляоянское сражение. Революции нет.
14 августа Владивостокский отряд крейсеров перехвачен эскадрой адмирала Камимуры в Корейском проливе. Уничтожен крейсер «Рюрик».
22 сентября – проиграно сражение на р. Шахэ.
2 октября из Либавы выступает в поход эскадра адмирала Рождественнского.
2 января 1905 года пал Порт-Артур.

И все это время - никакой революции. Да по стране проходят стачки, аграрные беспорядки, теракты эсеров, демонстрации студентов и т.д. Но все тоже самое было и в 1903 и в 1902 и ранее. При этом недовольство не успешной войной нарастает, разочарование правительством тоже, экономику лихорадит. И да, на фоне всего этого выступления растут. Идем дальше.
12 января – сражение при Сандепу. Начинаются первые революционные выступления, связанные с расстрелом 9 января.
6 февраля-10 марта проигранное сражение под Мукденом. Революционные выступления продолжают нарастать, но пока являются разрозненными, не вооруженными и довольно легко подавляются.
14-15 мая – катастрофа флота при Цусиме.
7-29 июля – захват Сахалина.
И вот только теперь, в мае-июне-июле революционные выступления входят в первую острую фазу, начиная с Ивано-Вознесенской стачки, восстания в Лодзи, броненосца Потемкина... Но и то еще не революция, отдельные, не связанные между собой эпизоды, вызванные в основном объективными местными конфликтами.
26 августа Война закончена. А как же революция?
А она начинается в октябре 1905г. с Всероссийской октябрьской политической стачки и продолжается вооруженными восстаниями в Москве, Харькове, Ростове-на-Дону, Варшаве в декабре 1905г. В ДЕКАБРЕ, спустя полгода после окончания войны.
Так что, поверим, что "мы в итоге проиграли войну из-за начавшейся революции"? Или все таки не будем пихать телегу поперед лошади?

+14

568

Генерал написал(а):

Да вы что? А что нам войну первая Германия объявила, это значит в вязались?

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию. Война еще не объявлена.

+1

569

Генерал написал(а):

Да вы что? А что нам войну первая Германия объявила, это значит в вязались?

Николай и Генштаб, кто ж еще...
Есть обоснованные подозрения, что небезызвестная "Черная рука" направлялась русским послом.

0

570

Samson67 написал(а):

Есть обоснованные подозрения, что небезызвестная "Черная рука" направлялась русским послом.

Есть даже обоснованные подозрения, что германским. Решение о войне было принято то ли в 1911, то ли в 1912,  уже не помню, давно читал, на совещании под председательством кайзера. Причина совсем не особая злобность немцев, в которой их принято подозревать, а  в трезвом анализе: Антанта имеет существенно бОльший потенциал и, если дать подготовится, либо быстро разгромит Центральный блок, либо без войны заставит пойти на не приемлимые уступки. Плюс Франц-Фердинанд был настроен на менее прогерманскую политику и уже потому совсем не нравился немецкому правительству.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие