Коллеги, еще один срыв - и медведь обидится. Прошу вернуться к обсуждению темы.
Красные и белые - хорошие и плохие
Сообщений 591 страница 600 из 1000
Поделиться59207-03-2019 15:27:19
Прошу извинить за уход от темы - напраслина обижает, потому сорвался.
Далее. Хочется обсуждения по теме. Какой у меня вопрос к заинтересованным лицам:
А можно ли говорить о реальной программе белых?
Много раз уже говорилось, что Дроздовский монархист, Деникин непредрешенец, Колчак просто диктатор, чего он хотел, кроме "порядка" я не понял. Судя по его деятельности, способов управления кроме устрашения он не представлял.
А была ли хотя бы у кого то из белых реализуемая программа, которая бы не сводилась к "верности союзникам"?
Другими словами, можно ли сказать, что по сути они все согласились бы на превращение России в бантустан, лишь бы без большевиков?
Или это слишком вульгарно и были белые, но всё же патриотические силы?
Прошу знатоков истории поделиться информацией.
Поделиться59307-03-2019 18:51:52
Я прочитал начало ветки, потом вот конец и не понял, а об чем, собственно, замес-то?
Были ли "хорошие" среди белых? Ну наверное, были. Только на фоне остальной белогрвадейской сволочи это спорадические аномалии. Вон Деникина взять, захватил Кубань, благодатнейший край. Казалось бы, ну что тебе мешает там укрепиться и начинать возрождать русскую государственность? Нет, надо было настолько восстановить против себя местное гражданское население, что спустя полгода большевиков ждали как спасителей. Ну и где тут "хорошесть"?
Были ли "плохие" среди красных? Безусловно, были. Ведь к красным тоже прибился разный контингент, многие из них, особенно всякие коминтерновцы, всерьез не рассчитывали, что большевики продержатся еще месяц, ведь это мы знаем, что красные победили, а тогда для всех это было скрыто "туманом войны", а потому они считали необходимым пограбить "прям щас" здесь и вывезти это на Запад, благо как раз у Коминтерна такие возможности были.
Это гражданская война. Там нет "чистых", все применяют суровые чрезвычайные меры в отношении друг друга. Только красные, в отличие от белых, таких "своих" тоже не щадили и при случае стреляли со всей суровой пролетарской ненавистью, поскольку те мешали бороться за светлое будущее, а это тогда были не просто слова.
Поделиться59407-03-2019 20:25:47
Оригинал взят у voencomuezdв "ГУЛАГ" Колчакии
Е.Г.Михеенков. Численность и состав заключенных на территории Западной Сибири в годы гражжданской войны (1918-1919 г.). Вестник ТГПУ, №9 (124), 2012.
http://vestnik.tspu.ru/files/PDF/articl … 4_2012.pdf
В кои-то веки появилась подробная статья по белому террору... Читаем и просвещаемся. Если вкратце - к 1919 г., без учета военнопленных, в местах заключения было около 100.000 заключенных, из них политические составляли от 30% (осенью 1918 г.) до 50-70% (в конце 1919 года). из них собственно большевики и активисты соввласти составляли около 25%, "сочувствующие большевикам" (то есть, кто угодно) 45%, остальное - пленные красноармейцы.
Для сравнения - во всей Российской империи на 1 февраля 1917 г. было 158.084 заключенных(Детков М. Г. "Тюрьмы, лагеря и колонии России", М, "Вердикт-1М", 1999, с. 84). По данным ВЧК, осенью 1918 г. в советских лагерях было 42000 заключенных, из них в тюрьмах - 22000, в концлагерях менее 2000. В 1922 - 85000, из них контрреволюционеров - 7400.
Кстати, если кто не знает, орган "Колчакии", ведающий лагерями и тюрьмами, назывался ГУМЗ - Главное управление мест заключений. Напоминает... известно что))
(с)-оттуда же
Поделиться59507-03-2019 21:03:25
AD, ссылка не работает
Поделиться59607-03-2019 22:34:41
Я прочитал начало ветки, потом вот конец и не понял, а об чем, собственно, замес-то? Были ли "хорошие" среди белых? Ну наверное, были. Только на фоне остальной белогрвадейской сволочи это спорадические аномалии. Вон Деникина взять, захватил Кубань, благодатнейший край. Казалось бы, ну что тебе мешает там укрепиться и начинать возрождать русскую государственность? Нет, надо было настолько восстановить против себя местное гражданское население, что спустя полгода большевиков ждали как спасителей. Ну и где тут "хорошесть"?
Хороших людей среди белых было немало. Насколько я понимаю их трагедию, они действовали под влиянием наивных и ложных представлений о том, что надо было менять в России и как. И потому их попытки воспарить кончались как у Сокола из стихотворения Горького:
И подошел он, расправил крылья, вздохнул всей грудью, сверкнул очами и — вниз скатился. И сам, как камень, скользя по скалам, он быстро падал, ломая крылья, теряя перья...
Среди красных тоже было много людей наивных, возвышенных, "не от мира сего". Однако РСДРП/ВКП(б) была вооружена передовым (на то время) политэкономическим учением. И пока белые пытались запихнуть назад в мясорубку фарш, в который превратили государство российское несколько лет войны, большевики набивал этот фарш в кишки, добытые из той же покойной Российскй Империи. Выражаясь менее образно - создавали новую армию и государственный аппарат, привлекая специалистов старого под своим контролем и политическим руководством.
Характерный пример - хлебный вопрос. Подробно его описывала Елена Прудникова в книге "Технология невозможного: битва за хлеб". Если очень коротко и узко по времени и географически - заметка в ЖЖ "Обычный правильный продотряд".
Проблемы начались ещё при царе. При всех патриотических речах и готовности бить смутьянов безменами и дрекольём, хлеботорговцы не упускали своей выгоды и на нехватку хлеба отвечали взвинчиванием цен. А рост цен побуждал их придерживать хлеб в амбарах и элеваторах. Закон спроса и предложения в условиях конкуренции и отсутствия планирования. Кто первым расторгуется, тот получит за свой товар меньше и того с большой вероятностью в следующем раунде игры сожрут коллеги-конкуренты.
Для государства в целом это означало что, пока оно напрягает силы в борьбе с внешним врагом, невидимая рука рынка рвёт ему внутренности. Кончилось это, как вы помните, февралём 1917-го. Как в фильме "Чужой", разрывая плоть самодержавной монархии, развившиеся в её организме либералы высунулись наружу. И с ужасом обнаружили, что война ещё идёт, союзники требуют продолжения банкета, а они сами - отнюдь не единый организм, а пучок хищников, сросшихся между собой и в то же время питавшиеся не только плотью и кровью государства, но и друг другом. Несколько месяцев они пытались заставить работать и сражаться тех, кого одновременно пожирали. Неуспешно. Государственный организм на глазах превращался в протоплазму, в которой гонялись друг за другом крупные, средние, мелкие и совсем мелкие хищники. Союзники прикладывали припарки и пытались гальванизировать тело. Но судороги типа июльского наступления 1917 года только усугубляли распад. И наконец опять брызнула кровь, затрещала плоть, высунулась характерная лысая голова и сказала: "Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась."
Поделиться59707-03-2019 23:06:35
AD, ссылка не работает
Увы,а когда-то была.
Но ладно,вот про белый террор.
https://books.google.com.ua/books?id=th_ODQAAQBAJ&pg=PT445&lpg=PT445&dq=михеенков е.Г.&source=bl&ots=6klH5QgAD2&sig=ACfU3U2YyGgNgYbmkXt8XnWMXI-pv5_k7w&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwj2hv-F6fDgAhVK_SoKHXtgBUwQ6AEwBXoECAEQAQ#v=onepage&q=михеенков е.Г.&f=false
Поделиться59808-03-2019 14:28:18
AD, спасибо!
А про первую ссылку... может у Вас файлик завалялся? Буду благодарен за пересылку почтой на apribylov@gmail.com
Поделиться59908-03-2019 15:10:27
AD, спасибо!
А про первую ссылку... может у Вас файлик завалялся? Буду благодарен за пересылку почтой на apribylov@gmail.com
Попробуйте вот эту ссылку.
https://cyberleninka.ru/article/n/chisl … 18-1919-gg
Скачал и оправил.
Отредактировано AD (08-03-2019 15:13:58)
Поделиться60008-03-2019 15:17:44
Принял, спасибо!
Похожие темы
Красные и белые-2 | Политика. "Сборище пикейных жилетов" | 08-03-2024 |
Люди в красном | Конкурс соискателей | 02-06-2021 |
Красный анклав | Тайничок | 05-04-2020 |
"Белый Тигр" | Кино | 07-05-2014 |
Красный рассвет | Архив Конкурса соискателей | 07-01-2015 |