Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 651 страница 660 из 1000

651

Книготорговец написал(а):

Ага , а буде рядовой дал бы в зубы офицеру в белой армии-- солдатика могли и расстрелять.

Это в армии. И у нас это было и есть точно так же. И в белой, думаю, что после демобилизации солдат мог запросто дать в зубы в встретившемуся ему офицеру.

Книготорговец написал(а):

Зато офицер мог раздавать зуботычины только так. Кстати у красных буде командир начал бы вести себя подобным образом--командира могли и из армии погнать , со всеми вытекающими.

Наши тоже в этом плане  не на много лучше. Примеров в инете не счесть....

Я это к тому, что не стоит выгораживать одних, сыпя проклятья на головы других.   Гражданская война она такая.... все замазаны.... Только вот красные ее выиграли, а белые проиграли....

+1

652

Zavklad написал(а):

И в белой, думаю, что после демобилизации солдат мог запросто дать в зубы в встретившемуся ему офицеру.

А вот и нет. Опять же расстреляли бы. Просто потому что офицер дворянин , а солдатик простолюдин. По большому счёту те офицеры в белой армии защищали свои свободы. Это как в панской Польше , офицер и дворянин - это человек , а крестьянин быдло и пся крев. А потому пан может с этим крестьянином делать что хочет.

0

653

Книготорговец написал(а):

Опять же расстреляли бы. Просто потому что офицер дворянин , а солдатик простолюдин.

А можно привести ссылки? Не то что бы не верю, но хотелось бы уточнить данный вопрос. Ради интереса.

Книготорговец написал(а):

Это как в панской Польше , офицер и дворянин - это человек , а крестьянин быдло и пся крев. А потому пан может с этим крестьянином делать что хочет.

Солдат не жалеть! Бабы еще нарожают!-  Кто-то из них же это сказал, вроде? Пилсудский, нет?

0

654

Zavklad написал(а):

И в белой, думаю, что после демобилизации солдат мог запросто дать в зубы в встретившемуся ему офицеру.

А с чего вы так решили?
Допустим,при Деникине в законодательной практике использовались нормы Свода Законов РИ.согласно которым все так легко не заканчивалось.
А вообще в те времена офицер всегда носил оружие при форме и мог применить его для зашиты свое чести.
Европейская практика  это допускала.
Оскорбление же действием власть предержащих:
1.Вариант "Хард-" 25 декабря того же года в знак протеста против тюремного режима Мышкин бросил тарелку в смотрителя Соколова. За это он был предан военному суду и приговорён к смертной казни. Расстрелян 7 февраля 1885 года."(с)
2. Вариант "псевдолайт"- Сигида и Карийская трагедия.

Zavklad написал(а):

Кто-то из них же это сказал, вроде? Пилсудский, нет?

Мировая закулиса это сказала. Поскольку даже ей стыдно признаваться в авторстве, постоянно ищется новый человек,на кого можно это свалить.

Отредактировано AD (10-03-2019 18:22:17)

+1

655

Zavklad написал(а):

А можно привести ссылки? Не то что бы не верю, но хотелось бы уточнить данный вопрос. Ради интереса.

Солдат не жалеть! Бабы еще нарожают!-  Кто-то из них же это сказал, вроде? Пилсудский, нет?

Смотрите в этой же теме по событиям 1905 года. Думаю ни один из казаков ( не говоря уже об офицерах) принимавших участие в убийствах  не бы никак наказан. Более того некоторые были награждены. Заметим бессудные убийства гражданских даже не на улице а в их собственных дворах.

0

656

Книготорговец написал(а):

Согласен. А потому любой мало-мальски мыслящий человек не заражённый либерализмом головного мозга и шли к красным в надежде поменять к лучшему. Что характерно у белых собрались практически одни либерасты тогдашние. Ну а насколько страшен воинствующий либераст--можно сейчас увидеть на примере Украины.

По-моему вы упрощаете. "Красные", в смысле - совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, пришедший к власти в результате организованного большевиками восстания 25 октября (7 ноября) 1917 г., изначально были широкой левой коалицией, от которой потом отпадали и партии (те же левые эсеры) и отдельные личности. Причём, не успев ещё разогнать эсеров и меньшевиков, большевики сами начали отращивать крылья, впадать в уклоны и страдать оппозициями. У нас на форуме об этом много и подробно писал Запасной ("Жернова истории")

Добавлю ещё, что красные прикармливали учёных (академический паёк), армию и государственный аппарат, поэтому к ним шли из шкурных интересов. Ещё были мобилизации...

Белые тоже практиковали мобилизации. И не только белые. Михаила Афанасьевича Булгакова, помнится, сначала петлюровцы загребли, потом деникинцы.

Короче, если кто скажет вам, что тогда было просто и понятно, бейте его "Кратким курсом истории ВКП(б)", желательно корешком.

AD написал(а):

Допустим,при Деникине в законодательной практике использовались нормы Свода Законов РИ.согласно которым все так легко не заканчивалось.
А вообще в те времена офицер всегда носил оружие при форме и мог применить его для зашиты свое чести.

Сами белодельцы признавали в мемуарах, что законности и порядка у них было мало, а произвола много. Одна из глав "Очерков русской смуты" А. Деникина так и названа - "Чёрные страницы".

ЦДПВ из Деникина:

Классовый эгоизм процветал пышно повсюду, не склонный не только к жертвам, но и к уступкам. Он одинаково владел и хозяином и работником, и крестьянином и помещиком, и пролетарием и буржуем. Все требовали от власти защиты своих прав и интересов, но очень немногие склонны были оказать ей реальную помощь. Особенно странной была эта черта в отношениях большинства буржуазии к той власти, которая восстанавливала буржуазный строй и собственность. Материальная помощь армии и правительству со стороны имущих классов выражалась ничтожными в полном смысле слова цифрами. И в то же время претензии этих классов были весьма велики...

Долго ждали мы прибытия видного сановника — одного из немногих, вынесших с пожарища старой бюрократии репутацию передового человека. Предположено было привлечь его в «Особое совещание». Прибыв в Екатеринодар, при первом своем посещении он представил мне петицию крупной буржуазии — о предоставлении ей под обеспечение захваченных советской властью капиталов, фабрик и латифундий широкого государственного кредита. Это значило принять на государственное содержание класс крупной буржуазии, в то время как нищая казна наша не могла обеспечить инвалидов, вдов, семьи воинов и чиновников...

Отредактировано Зануда (10-03-2019 20:07:25)

+3

657

Zavklad написал(а):

Можно, кстати, спросить у наших офицеров. Тут, на форуме, очень много бывших военных и работников органов. Они считали себя равными - солдатам и матросам? Как мне вспоминается, во время моей срочки, ничего подобного....
зы: были отдельные офицеры, которые считали солдат за людей, но в общей массе... Но это мой случай, возможно, где-то по другому было.

Служил срочную в 1988-1990 годах в ВВ МВД. Постоянно выезжали в командировки в Закавказье.
Суть вопроса про "считали себя равными" вообще не понимаю - мы были "срочниками", нами вполне адекватно командовали офицеры и прапорщики. Отношения в коллективе нашего отдельного батальона были вполне нормальными, и каких-либо случаев запредельного высокомерия со стороны командиров у нас вообще не было.  :dontknow:
Самым сложным, жестким и принципиальным человеком в части считался наш замполит, однако я ни разу не видел и не слышал, чтобы он с кем-то повёл себя несправедливо. Случаи проведения жесткой воспитательно-разъяснительной работы с его стороны, конечно, имели место, однако всё происходило в длительно-занудно-уставном предельно вежливом формате (исключительно на "вы", с обращением "товарищ солдат" и т.п.), и исключительно в отношении тех, кто это заслужил.
Кстати, его усилия привели к вполне конкретному результату - буквально за два года замполит практически полностью устранил дедовщину, и в 1988 году мы застали лишь оставшиеся от неё наименования ("дембеля", "деды", "черпаки"), но с самим этим явлением дела уже фактически не имели. В этой ситуации, сержантский состав тоже вёл себя нормально, общаясь через "товарищ солдат" и т.п... Правда, все основные хозработы и наряды "совершенно случайно" распределялись сержантами, в основном, среди солдат нового призыва. :)

+7

658

Zavklad написал(а):

Солдат не жалеть! Бабы еще нарожают!-  Кто-то из них же это сказал, вроде? Пилсудский, нет?

В телеграме какой-то было, про царских генералов.
"Генералы солдат не жалеют, ибо видят, что победа близка". Остальное - вольная выдумка.

+1

659

Zavklad написал(а):

Солдат не жалеть! Бабы еще нарожают!

Александра Фёдоровна, повторив традиционную английскую фразу о потопленном корабле британского флота "King has a lot"

0

660

Слав написал(а):

Александра Фёдоровна, повторив традиционную английскую фразу о потопленном корабле британского флота "King has a lot"

Зато приписывают всем русским генералам.
Вас в Афгане жалеют?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие