Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 681 страница 690 из 1000

681

Def написал(а):

Известное явление. Фанатизм неофита. Социальный лифт закинул людей в другое сословие - а ощутить себя в новом качестве ему не дают... На старых кадровых этот фактор не действовал.

Спорно. Слышал я, что кадровых офицеров воспитывали как раз в духе равнодушия к политике и отсутствия даже тени желания в ней поучаствовать. Очень уж Николаю I не понравилось восстание декабристов, да и о дворцовых переворотах XVIII века и участии в них гвардии цари помнили.

// Возможно, потому Деникин и Колчак так налажали во внутренней и внешней политике.

А вот офицеры военного времени, привлечённые в армию из политизированных кругов - разночинцев, мещан, купцов, помещиков - в политике более-менее разбирались, а часто и активно участвовали.

0

682

Def написал(а):

Социальный лифт закинул людей в другое сословие - а ощутить себя в новом качестве ему не дают...

Учитывая образовательный ценз при направлении даже в школы прапорщиков, процент выслужившихся из нижних чинов даже в ходе ПМВ был не велик. Т.е. именно тех, кто так сказать "вышел в баре" с самого низа - было сравнительно немного. Основной состав офицеров военного времени это все же выходцы из примерно того же слоя образованной "чистой публики" (купечества, чиновничества, верхнего слоя мещан), что и мелкое служилое дворянство, живущее именно жалованием за службу, а земельных владений не имеющее вовсе, либо имеющее уровня "дачи". Для них производство в офицеры особым социальным лифтом не было.
Но как верно заметил коллега постом выше - если кадровое офицерство было как правило аполитично, иногда подчеркнуто аполитично. То гражданская "чистая публика" была довольно сильно политизированна. Причем в совершенно определенном ключе. С одной стороны там было крайне мало людей промонархических. С другой - относительно невелик процент разделявших идеи радикальных социалистов. Т.е. это в основном либералы различных видов и оттенков. Свержение монархии - "Ах прекрасно, Свобода, долой замшелый самодержавный режим и его ограничения". А вот низовой бунт, который в итоге оседлали левые радикалы - им абсолютно непонятен, опасен (даже если впрямую не задел, а многих таки задел), и вообще что эти неграмотные мужики себе возомнили...

+3

683

Я так и  не нашел ответа от Уленшпигеля. Неужели так и не нашлось приказов по Императорской Армии о необходимости планировать гражданскую войну?

0

684

Алексей Раевский написал(а):

Я так и  не нашел ответа от Уленшпигеля. Неужели так и не нашлось приказов по Императорской Армии о необходимости планировать гражданскую войну?

Приказ Николая II сойдёт? "Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией." 25 февраля (по старому стилю) 1917-го. Как потом объяснял следователям получивший этот приказ генерал Хабалов "Но когда на флагах надпись «долой самодержавие», — какой же тут хлеб успокоит! Но что же делать? — Царь велел: стрелять надо… "

Источник - протокол допроса этого самого генерала - есть в Википедии.

+1

685

Зануда написал(а):

Спорно. Слышал я, что кадровых офицеров воспитывали как раз в духе равнодушия к политике и отсутствия даже тени желания в ней поучаствовать. Очень уж Николаю I не понравилось восстание декабристов, да и о дворцовых переворотах XVIII века и участии в них гвардии цари помнили.

// Возможно, потому Деникин и Колчак так налажали во внутренней и внешней политике.

А вот офицеры военного времени, привлечённые в армию из политизированных кругов - разночинцев, мещан, купцов, помещиков - в политике более-менее разбирались, а часто и активно участвовали.

Не надо только путать аполитичность и кастовость.
Да, политикой интересоваться - считалось неприличным и ненужным. А вот ощущение себя высшей кастой - прививалось с кадетскогт корпуса. Особенно во флоте это было принято.

+2

686

Dylan написал(а):

Основной состав офицеров военного времени это все же выходцы из примерно того же слоя образованной "чистой публики" (купечества, чиновничества, верхнего слоя мещан), что и мелкое служилое дворянство, живущее именно жалованием за службу, а земельных владений не имеющее вовсе, либо имеющее уровня "дачи". Для них производство в офицеры особым социальным лифтом не было.

Я не сказал что они разбогатели. Перешли в другое сословие. Из разночинцев стали дворянами. И старались мыслить "дворянскими категориями". Выше была выдержка из Дроздовского, отлично это мышление иллюстрирующая.
Эти самые разночинцы, прослужившие максимум несколько лет - всю оставшуюся жизнь в эмиграции считали себя русскими офицерами, независимо от своей профессии и достигнутых в ней успехов.

+3

687

Def написал(а):

Я не сказал что они разбогатели. Перешли в другое сословие. Из разночинцев стали дворянами. И старались мыслить "дворянскими категориями". Выше была выдержка из Дроздовского, отлично это мышление иллюстрирующая.
Эти самые разночинцы, прослужившие максимум несколько лет - всю оставшуюся жизнь в эмиграции считали себя русскими офицерами, независимо от своей профессии и достигнутых в ней успехов.

Если офицеры производства после пятнадцатого-шестнадцатого года , то прослужили от трёх до пяти лет.Максимум.При этом кадровые довоенные - по десять - пятнадцать лет в большинстве.Наглядно ведь?

0

688

Def написал(а):

Из разночинцев стали дворянами.

Каким образом? Это было верно при Николае 1, когда первый офицерский чин автоматом давал личное дворянство, а штаб-офицерский - потомственное дворянство. Но не при Николае 2. С последней крупной корректировки Табели о рангах в 1884г.  потомственное дворянство давал чин не менее полковника, личное дворянство - штабс-капитан/штабс-ротмистр. Большинство прапоров военного времени до капитанских чинов не добрались, а уж кто успел выйти в полковники - наверное есть, но это единицы.

0

689

Dylan написал(а):

личное дворянство - штабс-капитан/штабс-ротмистр. Большинство прапоров военного времени до капитанских чинов не добрались, а уж кто успел выйти в полковники - наверное есть, но это единицы.

Вы ошибаетесь. 14 класс - первый обер-офицерский чин. Плюс любой офицерский орден тоже давал право на личное дворянство. Станислава 3 ст. с мечами и бантом получали в ПМВ практически все - это аналог современной медали "За боевые заслуги".

+2

690

Def написал(а):

Вы ошибаетесь. 14 класс - первый обер-офицерский чин.

Указ Александра 2 от 9 декабря 1856 г. и действовавший по 1917г. - потомственное дворянство с 6 класса Табели о рангах, личное дворянство с 9 класса. С 1884г эти классам соответствовали полковник и штабс-капитан/штабс-ротмистр.

Def написал(а):

Плюс любой офицерский орден тоже давал право на личное дворянство.

А вот это надо копать. Потому что указ 1845г. который устанавливал эти правила - оно конечно да. Но в 1870-90-х многие такие положения корректировались дополнительно.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие