Красные и белые - хорошие и плохие
Сообщений 711 страница 720 из 1000
Поделиться71316-04-2019 13:00:04
Статья не про гражданскую войну 20-х, но она тематически близка именно теме "хорошие или плохие?".
"Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое"
Поделиться71416-04-2019 15:23:34
Дневник Будберга
Абзац о "требования о равномерном распределении запасов по магазинам" прекрасен во всех отношениях. Как и сам Будберг. Автомобили у барышень для фронта отбирал, запасы равномерно распределять пытался... ты сторону часом не попутал, а, господин барон?
Поделиться71516-04-2019 21:43:12
Абзац о "требования о равномерном распределении запасов по магазинам" прекрасен во всех отношениях. Как и сам Будберг. Автомобили у барышень для фронта отбирал, запасы равномерно распределять пытался... ты сторону часом не попутал, а, господин барон?
Вообще-то Будберг хотел сделать, хотя бы частично, то, что было сделано в Германской империи. То, благодаря чему она четыре года вела войну на два фронта. И то, чего не сделало в России ни царское правительство, ни временное...
И ещё одна мысль в тему: есть такая этическая задача "дилема стрелочника". В самой простой формулировке: вы дежурите на стрелке на сортировочной горке. На ней оторвался и разгоняется под уклон вагон. Если вы ничего не сделаете, он поедет прямо и задавит бригаду ремонтников. Если переведёте стрелку - поедет по другому пути и задавит идущего там человека. Предупредить, затормозить и т.п. не можете, только выбрать - кто и сколько погибнет по вашей вине.
Всем участникам гражданской войны приходилось принимать такого рода решения. Большевики выбор сделали однозначно, на одном пути - примерно 5% власть имущих (аристократии и буржуазии с их клиентеллой), на другом - 85-90% населения, пресловутый "трудовой народ". И они перевели (а точнее - систематически переводили) стрелку туда, где 5%.
Поделиться71616-04-2019 23:58:54
Предупредить, затормозить и т.п. не можете, только выбрать - кто и сколько погибнет по вашей вине.
Мда... А потом поставят "стену плача скорби" и будут там громко рыдать на камеру.
Поделиться71709-07-2019 12:37:29
На деле масса членов этой организации поучаствовали потом в саботажах и диверсиях (конца 17-начала 18 года), а потом и в гражданской войне и терроре белых. Сливаясь под плинтус (что было неизбежно, но обсуждать причины не буду) они заодно унесли множество чужих жизней.
Масса отдельных членов поучаствовала много в чем - это да. Но как организованная сила все эти Союзы (Русского народа, Михаила Архангела и т.д. и т.п.) - не сыграли вообще никак. Максимум - до последнего слали Николаю верноподданнические адреса с уверениями что "народ всеконечно за обожаемого монарха". Последний такой от уже не помню какого именно губернского отделения РНСМА прислали буквально за несколько дней перед Февралем. Через несколько дней - грянуло. И где хоть что-то? Тихо сдулись и слились.
Поделиться71809-07-2019 12:52:08
Масса отдельных членов поучаствовала много в чем - это да. Но как организованная сила все эти Союзы (Русского народа, Михаила Архангела и т.д. и т.п.) - не сыграли вообще никак. Максимум - до последнего слали Николаю верноподданнические адреса с уверениями что "народ всеконечно за обожаемого монарха". Последний такой от уже не помню какого именно губернского отделения РНСМА прислали буквально за несколько дней перед Февралем. Через несколько дней - грянуло. И где хоть что-то? Тихо сдулись и слились.
Как политическая сила они слились, да. Сыграли подготовленные и наученные кадры. Собственно, пример Пуришкевича уже прекрасно показывает ситуацию:
"Октябрь 1917 г. В Петрограде известный правый деятель, создатель «Союза Михаила Архангела» В. М. Пуришкевич (скрывался в городе по поддельному паспорту на фамилию Евреинов) говорил участникам своей подпольной антисоветской группы «Русское собрание»: «Необходимо… ударить в тыл и уничтожать их беспощадно: вешать и расстреливать публично в пример другим. Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами»[55]. Организация Пуришкевича состояла в значительной степени из офицеров. Среди ее членов были генералы Д. И. Аничков, К. И. Сербинович (оба выпускника Академии Генштаба), доктор, зауряд-полковник В. П. Всеволожский (Председатель Санкт-Петербургского/Петроградского Автомобиль-Клуба в 1912–1916 гг. и с весны до осени 1917 г.), полковник Ф. В. Винберг (уехал позднее в Киев), инженер Парфенов, поручик Н. А. Штыров, капитан Д. В. Шатилов, прапорщик Е. Зелинский, штабс-ротмистр барон де Боде, бывший председатель монархистского союза студентов-академистов Н. О. Граф, юнкера С. А. Гескет и герцог Д. Г. Лейхтенбергский, офицер П. Н. Попов (более известный как П. Н. Шабельский-Борк). Часть из них примет впоследствии активное участие в Белом движении, в т. ч. в осуществлении его репрессивной практики.
В ноябре организация была раскрыта. Революционный трибунал, рассматривавший это дело, установил наличие связей заговорщиков с донским атаманом А. М. Калединым, закупку оружия, вербовку офицеров и юнкеров, планы вооруженного выступления в Петрограде. На суде в качестве обвиняемых проходила группа из 14 человек, в основном военных. Двое участников были освобождены по молодости лет (оба юнкера и участники восстания). В. М. Пуришкевич был приговорен к 4 годам условно с испытательным сроком в 1 год; троих участников на этих же условиях приговорили к 3 годам условных работ при тюрьме; остальные сроки были определены в пределах от 2 до 9 месяцев. Первомайская амнистия 1918 г. аннулировала оставшиеся тюремные сроки[56]."
(коллеге Пушку будет особо интересно про террор красных, да)
Собственно черносотенная организация при поддержке властей взрастила экстремистов во всех слоях общества. И этим сыграла свою страшную роль.
Поделиться71909-07-2019 13:06:42
Ну, экстремистов и террористов активно выращивали и пестовали левые. И народишку те же эсеры в годы первой революции погубили намного больше.
Ну и сама идея "чёрной сотни" , считаю, была правильной. просто реализация не удалась.
Ибо как массовая поддержка сил правопорядка и люди, способные кулаком вразумить излишне горячих протестующих - так тоже надо иногда.
Ну и террор - это террор. Не вижу с чего бы это красным вдруг на него индульгенцию выдавать.
Пуришкевич... Кадр и фрукт. Как и тот же "европейский" националист Шульгин.
Но Меньшикова красные расстреляли зря. По сути - свели с ним счёты, без суда и следствия. Он был идейным врагом революции, но объявил что не собирается вредить Советской власти. Но таки пришли и всё равно шлёпнули...
Ну и я вполне понимаю многих белых, что действовали тогда против красных. Вполне понимаю. Мир рушился, патриотизм и история с верой нагло втаптывались толпой сброда в грязь... Вспомните начало наших уже, увы, 90-х гг. Крах советского патриотизма, державности, голод, беднота, торжество хама. Очередной виток исторической спирали по сути. И как тогда эти патриоты не могли прозреть зари Марса (вспоминаем "Белую гвардию"), так и в 90-е мало кто думал что настает-таки час начала возрождения Российской державы...
Поделиться72009-07-2019 13:30:02
Организация Пуришкевича состояла в значительной степени из офицеров.
Но только эта организация не имеет никакого отношения к РНСМА (это Пуришкевич еще в весной 1917 начал собирать против Временных изначально). А от РНСМА Пуришкевич отошел еще в 1914, и Союз уже году к 1916 распался на кучу региональных тусовочек. И чуть не каждый местечковый "фюрер" до февраля 1917 делал заявления от имени своей тусовочки как от всего РНСМА.
коллеге Пушку будет особо интересно про террор красных, да
Мягкое отношение Советской власти (именно как власти), к сожалению никак не отменило и особо не смягчило стихийный террор вооруженных низов под ее лозунгами и знаменами. И даже сейчас не так просто разграничить - где решения именно правительства большевиков, а где самодеятельность местных Советов (где большевики очень не всегда имели хотя бы большинство, по началу), а то и просто беспредел вооруженной толпы под красными знаменами (где могло не быть вообще ни одного большевика, даже свежепринятого в партию).
Похожие темы
Красные и белые-2 | Политика. "Сборище пикейных жилетов" | 08-03-2024 |
Люди в красном | Конкурс соискателей | 02-06-2021 |
Красный анклав | Тайничок | 05-04-2020 |
"Белый Тигр" | Кино | 07-05-2014 |
Красный рассвет | Архив Конкурса соискателей | 07-01-2015 |