Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 711 страница 720 из 1000

711

И вот еще (28 октября 17, расстрел солдат 56 запасного полка в Кремле):
http://s9.uploads.ru/t/rL0kT.jpg
что-то меня прет от прочитанного...

Отредактировано Прибылов (27-03-2019 13:09:21)

0

712

Вот еще: колчаковцы (мундир английский).
http://s8.uploads.ru/t/5IUrn.jpg

Отредактировано Прибылов (27-03-2019 20:42:01)

0

713

Статья не про гражданскую войну 20-х, но она тематически близка именно теме "хорошие или плохие?".

"Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое"

0

714

Зануда написал(а):

Дневник Будберга

Абзац о "требования о равномерном распределении запасов по магазинам" прекрасен во всех отношениях. Как и сам Будберг. Автомобили у барышень для фронта отбирал, запасы равномерно распределять пытался... ты сторону часом не попутал, а, господин барон? :)

0

715

Toron написал(а):

Абзац о "требования о равномерном распределении запасов по магазинам" прекрасен во всех отношениях. Как и сам Будберг. Автомобили у барышень для фронта отбирал, запасы равномерно распределять пытался... ты сторону часом не попутал, а, господин барон? :)

Вообще-то Будберг хотел сделать, хотя бы частично, то, что было сделано в Германской империи. То, благодаря чему она четыре года вела войну на два фронта. И то, чего не сделало в России ни царское правительство, ни временное...

И ещё одна мысль в тему: есть такая этическая задача "дилема стрелочника". В самой простой формулировке: вы дежурите на стрелке на сортировочной горке. На ней оторвался и разгоняется под уклон вагон. Если вы ничего не сделаете, он поедет прямо и задавит бригаду ремонтников. Если переведёте стрелку - поедет по другому пути и задавит идущего там человека. Предупредить, затормозить и т.п. не можете, только выбрать - кто и сколько погибнет по вашей вине.

Всем участникам гражданской войны приходилось принимать такого рода решения. Большевики выбор сделали однозначно, на одном пути - примерно 5% власть имущих (аристократии и буржуазии с их клиентеллой), на другом - 85-90% населения, пресловутый "трудовой народ". И они перевели (а точнее - систематически переводили) стрелку туда, где 5%.

+4

716

Зануда написал(а):

Предупредить, затормозить и т.п. не можете, только выбрать - кто и сколько погибнет по вашей вине.

Мда... А потом поставят "стену плача скорби" и будут там громко рыдать на камеру.

0

717

Прибылов написал(а):

На деле масса членов этой организации поучаствовали потом в саботажах и диверсиях (конца 17-начала 18 года), а потом и в гражданской войне и терроре белых. Сливаясь под плинтус (что было неизбежно, но обсуждать причины не буду) они заодно унесли множество чужих жизней.

Масса  отдельных членов поучаствовала много в чем - это да. Но как организованная сила все эти Союзы (Русского народа, Михаила Архангела и т.д. и т.п.) - не сыграли вообще никак. Максимум - до последнего слали Николаю верноподданнические адреса с уверениями что "народ всеконечно за обожаемого монарха". Последний такой от уже не помню какого именно губернского отделения РНСМА прислали буквально за несколько дней перед Февралем. Через несколько дней - грянуло. И где хоть что-то? Тихо сдулись и слились.

0

718

Dylan написал(а):

Масса  отдельных членов поучаствовала много в чем - это да. Но как организованная сила все эти Союзы (Русского народа, Михаила Архангела и т.д. и т.п.) - не сыграли вообще никак. Максимум - до последнего слали Николаю верноподданнические адреса с уверениями что "народ всеконечно за обожаемого монарха". Последний такой от уже не помню какого именно губернского отделения РНСМА прислали буквально за несколько дней перед Февралем. Через несколько дней - грянуло. И где хоть что-то? Тихо сдулись и слились.

Как политическая сила они слились, да. Сыграли подготовленные и наученные кадры. Собственно, пример Пуришкевича уже прекрасно показывает ситуацию:
"Октябрь 1917 г. В Петрограде известный правый деятель, создатель «Союза Михаила Архангела» В. М. Пуришкевич (скрывался в городе по поддельному паспорту на фамилию Евреинов) говорил участникам своей подпольной антисоветской группы «Русское собрание»: «Необходимо… ударить в тыл и уничтожать их беспощадно: вешать и расстреливать публично в пример другим. Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами»[55]. Организация Пуришкевича состояла в значительной степени из офицеров. Среди ее членов были генералы Д. И. Аничков, К. И. Сербинович (оба выпускника Академии Генштаба), доктор, зауряд-полковник В. П. Всеволожский (Председатель Санкт-Петербургского/Петроградского Автомобиль-Клуба в 1912–1916 гг. и с весны до осени 1917 г.), полковник Ф. В. Винберг (уехал позднее в Киев), инженер Парфенов, поручик Н. А. Штыров, капитан Д. В. Шатилов, прапорщик Е. Зелинский, штабс-ротмистр барон де Боде, бывший председатель монархистского союза студентов-академистов Н. О. Граф, юнкера С. А. Гескет и герцог Д. Г. Лейхтенбергский, офицер П. Н. Попов (более известный как П. Н. Шабельский-Борк). Часть из них примет впоследствии активное участие в Белом движении, в т. ч. в осуществлении его репрессивной практики.

В ноябре организация была раскрыта. Революционный трибунал, рассматривавший это дело, установил наличие связей заговорщиков с донским атаманом А. М. Калединым, закупку оружия, вербовку офицеров и юнкеров, планы вооруженного выступления в Петрограде. На суде в качестве обвиняемых проходила группа из 14 человек, в основном военных. Двое участников были освобождены по молодости лет (оба юнкера и участники восстания). В. М. Пуришкевич был приговорен к 4 годам условно с испытательным сроком в 1 год; троих участников на этих же условиях приговорили к 3 годам условных работ при тюрьме; остальные сроки были определены в пределах от 2 до 9 месяцев. Первомайская амнистия 1918 г. аннулировала оставшиеся тюремные сроки[56]."

(коллеге Пушку будет особо интересно про террор красных, да)
Собственно черносотенная организация при поддержке властей взрастила экстремистов во всех слоях общества. И этим сыграла свою страшную роль.

0

719

Ну, экстремистов и террористов активно выращивали и пестовали левые. И народишку те же эсеры в годы первой революции погубили намного больше.
Ну и сама идея "чёрной сотни"  , считаю, была правильной. просто реализация не удалась.
Ибо как массовая поддержка  сил правопорядка и люди, способные кулаком вразумить излишне горячих протестующих - так тоже надо иногда.
Ну и террор - это террор. Не вижу с чего бы это красным вдруг на него индульгенцию выдавать.
Пуришкевич... Кадр и фрукт. Как и тот же "европейский" националист Шульгин.
Но Меньшикова красные расстреляли зря. По сути - свели с ним счёты, без суда и следствия. Он был идейным врагом революции, но объявил что не собирается вредить Советской власти. Но таки пришли и всё равно шлёпнули...
Ну и я вполне понимаю многих белых, что действовали тогда против красных. Вполне понимаю. Мир рушился, патриотизм и история с верой нагло втаптывались толпой сброда в грязь... Вспомните начало наших уже, увы,  90-х гг. Крах советского патриотизма, державности, голод, беднота, торжество хама. Очередной виток исторической спирали по сути. И как тогда эти патриоты не могли прозреть зари Марса (вспоминаем "Белую гвардию"), так и в 90-е мало кто думал что настает-таки час начала возрождения Российской державы...

0

720

Прибылов написал(а):

Организация Пуришкевича состояла в значительной степени из офицеров.

Но только эта организация не имеет никакого отношения к РНСМА (это Пуришкевич еще в весной 1917 начал собирать против Временных изначально). А от РНСМА Пуришкевич отошел еще в 1914, и Союз уже году к 1916 распался на кучу региональных тусовочек. И чуть не каждый местечковый "фюрер" до февраля 1917 делал заявления от имени своей тусовочки как от всего РНСМА.

Прибылов написал(а):

коллеге Пушку будет особо интересно про террор красных, да

Мягкое отношение Советской власти (именно как власти), к сожалению никак не отменило и особо не смягчило стихийный террор вооруженных низов под ее лозунгами и знаменами. И даже сейчас не так просто разграничить - где решения именно правительства большевиков, а где самодеятельность местных Советов (где большевики очень не всегда имели хотя бы большинство, по началу), а то и просто беспредел вооруженной толпы под красными знаменами (где могло не быть вообще ни одного большевика, даже свежепринятого в партию).

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие