Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 741 страница 750 из 1000

741

Dylan написал(а):

И откуда взялись полицейские-пулеметчики в таком количестве?

А пулемёты, откуда взялись пулемёты? Кто и каким приказом из передал полиции так и не известно. Пол сотни стволов это не комар чихнул.

Dylan написал(а):

Полицейские тогда все же заметно отличались униформой и от армейцев и от жандармов, перепутать сложно.

http://s8.uploads.ru/t/41qhz.jpg

Отредактировано Генерал (19-07-2019 01:32:21)

0

742

Dylan написал(а):

Да вот как раз в мемуарах-то полно, именно полицейских. Коллега Зануда как раз привел ссылку и там цитаты очевидцев и участников примерно следующего содержания.

В районе Института путей сообщения (Московский проспект, 9) с чердаков и крыш вёлся пулемётный и револьверный огонь. Революционными солдатами крыши и чердаки были очищены от полицейских[30].

Рабочий-большевик Михайлов описывает эпизод с уничтожением пулемётной засады в одном из домов Петрограда, к сожалению, в его воспоминаниях не указаны ни улица, ни район. Засаду подавили с помощью броневика, арестовав «фараона»[31].

Рабочий орудийного завода Конокотин отмечает, что 28 февраля в составе рабочего боевого отряда из 15 человек вёл борьбу против пулеметных и просто вооружённых чердачных засад городовых»[32].

В 16 часов дня несколько бойцов ликвидировали засаду из двух пулеметов, сбросив с третьего этажа двух городовых, переодетых в штатское[35].

Ну и т.д. и т.п. Полицейские тогда все же заметно отличались униформой и от армейцев и от жандармов, перепутать сложно. И откуда взялись полицейские-пулеметчики в таком количестве? Например подготовка пулеметных команд от формирования, до отправки на фронт и в запасных пулеметных полках и в отдельном батальоне при Стрелковой школе занимала не менее 4 месяцев. Причем это без всякой тактики и т.п. - чисто техническая и стрелковая подготовка. Это когда их получается готовить начали? Еще осенью 1916? И между прочим - 50 расчетов - это не много не мало, а подготовка 4-х учебных пулеметных команд. Откомандирование минимум 100 полицейских чинов на 3-4 месяца для обучения пулеметному делу, ну это не могло пройти незамеченным - это раз, и без массы переписки с армейцами у которых собственно были всего 3 учебных центра (1 и 2 запасные пулеметные полки и учебный батальон при Стрелковой школе) - это два.

Спасибо!
Пулеметные засады городовых есть. А вот пулеметчика-городового я у Вас не прочитал :)
К сожалению, я не настолько в теме, чтобы знать, как было организовано взаимодействие военных и полиции. Могу предположить, что как-то они друг друга выделяли, как своих. Объединяли ли их противники?

Генерал написал(а):

И где у меня про колхозы???

СССР решил проблему изъятия хлеба без спекуляции и инфляции именно колхозами. В РИ колхозов не было. Рулила "невидимая рука"...

Генерал написал(а):

А пулемёты, откуда взялись пулемёты? Кто и каким приказом из передал полиции так и не известно. Пол сотни стволов это не комар чихнул.
Отредактировано Генерал (Сегодня 01:32:21)

Вынужден процитировать себя же:

Прибылов написал(а):

Тут заговорили про нереальность полицейских с пулеметами. Однако так все и было. Понимая неизбежность голодных бунтов комиссия под председательством Хабалова разработала план противодействия (еще в январе). Во главе карательных частей был поставлен генерал Чебыкин. В каждом из шести полицмейстерств полиция, жандармерия и войска подчинялись штаб-офицерам. Полицейских вооружели пулеметами. Всем рядовым чинам полиции объявили, что им положен усиленный оклад, как солдатам осажденной крепости - от 60 до 100 рублей. В городе расставили около 50 пулеметных позиций. В результате оперативных действий 14 февраля была предотвращена попытка проведения рабочей демонстрации, причем все пулеметные позиции были заняты расчетами.

Генерал Чебыкин ( Начальник Гвардейской пех. запасной бригады (29.07.1914-09.06.1916). Начальник запасных батальонов гвардии и войсковой охраны Петрограда (с 09.06.1916)) не из полиции. Штаб-офицеры в полиции? Не находите, что военных многовато?

Отредактировано Прибылов (19-07-2019 01:47:36)

0

743

Прибылов написал(а):

Нет, хлеб был. Но в условиях столицы обеспечивал в первую очередь имущий класс. А рабочее население жило в условиях приближенных к блокадным.

То есть хлеб был в свободной продаже, и где приближение к блокадным условиям? Была в свободной продаже крупа и иные продукты питания.
Вы либо понятия не имеете, что такое Блокада, либо так понимаете слово "приближенные", что попросту врете.
И так таки за вранье и за сравнения, которые мягко говоря совершенно неуместны.
Столярный клей ели?

0

744

Прибылов написал(а):

Пулеметные засады городовых есть. А вот пулеметчика-городового я у Вас не прочитал

И заметим, свидетели в связи с этими пулеметами упоминают в основном городовых, редко жандармов. Армейцы практически не упоминаются. Ну и кто получается был пулеметчиком?

Или хотите сказать, что пулеметы отдельно, городовые отдельно? Тогда вернусь к своему первому вчерашнему сообщению - Максим машинка сложная, необученному его даже зарядить проблема.

В общем - крайне мутная история с этими пулеметами и использованием их именно полицейскими чинами.

0

745

Уленшпигель, с хамами не разговариваю.

Dylan написал(а):

И заметим, свидетели в связи с этими пулеметами упоминают в основном городовых, редко жандармов. Армейцы практически не упоминаются. Ну и кто получается был пулеметчиком?
Или хотите сказать, что пулеметы отдельно, городовые отдельно? Тогда вернусь к своему первому вчерашнему сообщению - Максим машинка сложная, необученному его даже зарядить проблема.
В общем - крайне мутная история с этими пулеметами и использованием их именно полицейскими чинами.

Почитайте внимательно воспоминания. Я не помню ни одного упоминания городового или жандарма - пулеметчика. При это опять повторю, в тесном контакте с полицейскими действовали гвардейские запасные части. И они как-то выпадают из читанных мной воспоминаний.
При этом уже сама организация взаимодействия с военными снимает вопрос о наличии пулеметов и необходимых расчетов к ним.

Со свободной торговлей дело обстояло не самым лучшим образом. В основном в крышуемых полицией магазинах. С дикой накруткой цен. Очень по карману рабочим, да.
И да, с крупами была ситуация не лучше. Основу питания рабочих составлял таки хлеб. И условия "не ели хлеба 2-3 дня и более" вполне себе приближаются к блокадным. Для большинства населения.

0

746

Прибылов написал(а):

При это опять повторю, в тесном контакте с полицейскими действовали гвардейские запасные части. И они как-то выпадают из читанных мной воспоминаний.

Вот то-то, что они выпадают и их никто не упоминает. Точнее как, довольно подробно можно выяснить действия отдельных рот, которые стреляли и в первые дни, до массового присоединения к восстанию, и некоторые потом, в отряде Кутепова... Но вот именно с "пулеметными засадами" гвардейцев никто не связывает, все валят на городовых. Да, в запасных батальонах гвардейских полков имелись пулеметные команды (ну как команды, по числу пулеметов - взвод, 4 ствола, по людям - рота и больше). Т.е. чтобы собрать кулак из 50 пулеметов - Хабалов должен был обнести оружейки вообще всех запасных частей. Но это опять не так. Когда восставшие добрались до цейхгаузов Преображенского и Московского полков - пулеметы учебных пулеметных команд были на месте и ими захвачены. Откуда тогда?

0

747

Dylan написал(а):

Вот то-то, что они выпадают и их никто не упоминает. Точнее как, довольно подробно можно выяснить действия отдельных рот, которые стреляли и в первые дни, до массового присоединения к восстанию, и некоторые потом, в отряде Кутепова... Но вот именно с "пулеметными засадами" гвардейцев никто не связывает, все валят на городовых. Да, в запасных батальонах гвардейских полков имелись пулеметные команды (ну как команды, по числу пулеметов - взвод, 4 ствола, по людям - рота и больше). Т.е. чтобы собрать кулак из 50 пулеметов - Хабалов должен был обнести оружейки вообще всех запасных частей. Но это опять не так. Когда восставшие добрались до цейхгаузов Преображенского и Московского полков - пулеметы учебных пулеметных команд были на месте и ими захвачены. Откуда тогда?

Не знаю. Не настолько в теме. Доверяю сведениям военной комиссии.

0

748

Прибылов написал(а):

Не знаю. Не настолько в теме. Доверяю сведениям военной комиссии.

Вот я и говорю. Очень мутная история.
Непонятно откуда взялось столько пулеметов. 50 штук - не баран начихал, это штат укомплектования целой пехотной бригады. Тем более пулеметов в армии все еще не хватает и оторвать целых 50 - проблема. И где их взяли?
Непонятно - кто таки был пулеметчиками. 50 обученных расчетов тоже надо где-то взять (по армейским нормам - 4 трехвзводных пулеметных команды полного штата или 3 четырехвзводных). У полиции - их нет (во всяком случае непонятно кто и когда их обучал), запасные пулеметные команды гвардии - вроде как не участвовали, о вызове расчетов из пулеметных учебных частей в Ораниенбауме - ничего не известно. И кто это был?

Отредактировано Dylan (19-07-2019 14:19:38)

+1

749

Прибылов написал(а):

Да, надо расстрелять толпу с петицией и иконами.

Немножко передёргиваете натягиваете сову на глобус таки...  9 января - это был кровавый бардак.
Но я то писало про путч февраля 1917. С толпами дезертиров, накрученными обывателями из очередей и массовыми убийствами полицейских.

0

750

пулёмётные засады в феврале оказались пшиком. из-за которого погибло много порядочных служилых. Все эти комиссии Временного правительства потом с гулькин нос что нашли... Но старый режим же надо было продолжать демонизировать, верно?
А всё-таки Шульгин иногда был прав. Очень жаль что когда надо было - пулемётов не нашлось. А так могли бы и избежать ужаса гражданской с последующими голодом и эпидемиями...

Отредактировано Пушок (19-07-2019 14:53:18)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие