Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 751 страница 760 из 1000

751

Пушок написал(а):

Немножко передёргиваете натягиваете сову на глобус таки...  9 января - это был кровавый бардак.
Но я то писало про путч февраля 1917. С толпами дезертиров, накрученными обывателями из очередей и массовыми убийствами полицейских.

За который никто эполетов не лишился. Награждения были, да.

Пушок написал(а):

Но старый режим же надо было продолжать демонизировать, верно?
А всё-таки Шульгин иногда был прав. Очень жаль что когда надо было - пулемётов не нашлось. А так могли бы и избежать ужаса гражданской с последующими голодом и эпидемиями...
Отредактировано Пушок (Сегодня 14:53:18)

Как вариант, надо было расстрелять рабочих, выживших в рабство с кандалами. Индустрию свернуть, только поддержание примитивной инфраструктуры рабским трудом и наймом иностранных рабочих. По деревням ввести сословное деление и выделить "крепких крестьян" в сословие с правом отстреливать остальных. У остальных изъять металлические орудия труда и запретить даже минимальное образование. Только этими усилиями можно было бы поддерживать положение правящей верхушки.
Да, про индустриальную армию надо сразу забыть. А верхушка инкорпорировалась бы в в чужую элиту (немецкую, например). Были бы и французские булки в количестве, и румяные гимназистки с немецким или французским языком. И Революции бы не было, да.

+3

752

Пушок написал(а):

Очень жаль что когда надо было - пулемётов не нашлось. А так могли бы и избежать ужаса гражданской с последующими голодом и эпидемиями...

Если полвека с лишним ни одну социально-экономическую проблему не решать до конца, а все притормаживать и откладывать... То оно рано или поздно рванет. И никакие пулеметы не помогут. Максимум чего можно добиться пулеметами - отложить проблему еще лет на несколько, как отложили в 1905-07. Ну отложили... даже что-то порешали пока кресло под афедроном дымилось. Как полыхать перестало - все ж нормально, дальше можно и не суетится, отложить...

+3

753

Прибылов написал(а):

И Революции бы не было, да.

Это было бы хорошо...
Только вот какой-то утопизм у Вас. Революция не была обязательным элементом общего развития страны. Другое дело что полвека пропаганды радикализма сказались в крайне тяжёлое для государства время.
И , к сожалению, иностранцев среди элит не только у нас всегда хватало. Ну и в СССР в 20-30-е полно было мадьяр, поляков, латышей и  т.д.  Они "под собой не чуяли страны", были чужды исторической Руси... И немалую их часть в нужное время прагматично зачистили свои же товарищи. И русских среди элитариев в 90-е я тоже не так уж и много припоминаю...
//

Насчёт наград... Как там с английским генералом, что век назад расстрелял в Индии толпу женщин и детей? Отозвали и наградили.
Или французы, вполне без суда расстреливавшие своих в годы Первой мировой что на передовой, что в глубоком тылу?..

Отредактировано Пушок (19-07-2019 15:27:03)

+1

754

Зубатова одного вспомнить. А он не один такой был. И все их усилия слить в выгребную яму :(

+1

755

Dylan написал(а):

Максимум чего можно добиться пулеметами - отложить проблему еще лет на несколько, как отложили в 1905-07.

Это был бы шанс. Но увы.
Вообще, я понимаю что точку невозврата РИ прошла где-то в 1915-16... Ситуацию мог бы спасти сепаратный мир с бошами - но честный и принципиальный Ники на это не пошёл...

//
Зубатов был умница. Вот такие должны были править империей!

Отредактировано Пушок (19-07-2019 15:29:37)

0

756

Пушок написал(а):

Это было бы хорошо...

Рукоплещу!

Пушок написал(а):

Революция не была обязательным элементом общего развития страны.

Революция сверху или снизу была неизбежна. Нормальный процесс жизни любых систем, как человеческих, так и биологических.

0

757

Пушок написал(а):

Это был бы шанс. Но увы.
Вообще, я понимаю что точку невозврата РИ прошла где-то в 1915-16... Ситуацию мог бы спасти сепаратный мир с бошами - но честный и принципиальный Ники на это не пошёл...

//
Зубатов был умница. Вот такие должны были править империей!

Отредактировано Пушок (Сегодня 15:29:37)

Точка невозврата была пройдена в 80-х - 90-х. С начала 1900 было уже невозможно исправить ситуацию. Ники последовательно слил ВСЕ ресурсы по революционному (сверху) изменению империи.

+2

758

Пушок написал(а):

Зубатов был умница. Вот такие должны были править империей!

Вот только их таких и было мало. А вдобавок их всех так или иначе ушли. Беспокойные люди, все чего-то требуют менять, да с умом. Нет чтобы как при прежних государях - держать и не пущать, ну и да пулеметов побольше.

+2

759

Dylan написал(а):

отложить проблему еще лет на несколько, как отложили в 1905-07

В 1907 помогли не только пулеметы, сколько отмена недоимок по выкупным платежам.
Это несколько ослабило земельный вопрос, но в итоге решить его смогли только коллективизацией и совсем другие люди.

+2

760

Ядыгар написал(а):

В 1907 помогли не только пулеметы, сколько отмена недоимок по выкупным платежам.

Ну и не только это, да.
Репрессиями выбили самых буйных. Столыпинская реформа позволила наиболее активным выдраться из общины - уйти на отруба, на переселение, продать землю и окончательно податься в города.
Но стоило помереть Столыпину и в реформу тут же перестали вкладываться... Не хватает землемеров для размежевания - ну не хватает, что мы можем сделать, когда нибудь закончат (к 1916 размежевано едва 20% земель). Бумаги о выделении на отруб годами путешествуют по инстанциям - ну вы подождите, все решится, вас много (штат поднять - не не слышали, да и зачем, все ж хорошо, а то что оформлено к тому же 1916г. едва 10% заявок - ну подождут селяне, дело их такое крестьянское - выть и терпеть). Ну и т.д. и т.п. Как итог - к 1917 опять назрело...

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие