Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие

Красные и белые - хорошие и плохие

Страница:   1 … 76 77 78 79 80 … 100  
Тема закрыта

Сообщений 771 страница 780 из 1000

771

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13939
  • Уважение: +11993
  • Позитив: +11467
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    23-11-2024 21:46:43
ДВГ79 написал(а):

Dylan-главный минус дохлая экономика с примитивным едва ли не на уровне неолита С/Х

Как зануда, отмечу - железными орудиями русские крестьяне пользовались, так что в худшем случае - XVII век. В любом случае товарный хлеб в России производили преимущественно немногочисленные крупные хозяйства. Модернизацию этой отрасли экономики Рокомпот не потянула, провели её уже в СССР (коллективизация, механизация, химизация....)

Старпень написал(а):

Российская империя на 1913 г. не была великой державой ни по какому критерию.

Вы несколько преувеличиваете. РИ в 1913 году была хоть и слабым, но всё же звеном в цепи империализма, отличаясь в лучшую сторону от Китая и явных колонии (Индии, например). Поражение в русско-японской войне ("надавали макаки коекакам") многому научило, а многочисленное и неприхотливое население - мобилизационный ресурс - настраивал на оптимистический лад военное руководство как империи, так и союзников. То, что мужик, призванный в армию, перестаёт производить хлеб, но начинает его усиленно есть, от их внимания как-то ускользнуло. Впрочем, перед Первой Мировой многие надеялись завершить её за полгода....

Генерал написал(а):

Лучше гаубицы. Именно их использовали англичане и французы.

Гаубица, как и пулемёт, стреляет не сама собой, а трудом её расчёта. Кстати, полевую артиллерию царское правительство тоже использовало, во время подавления декабрьского вооруженного восстания в Москве было израсходовано несколько сотен снарядов...

Отредактировано Зануда (20-07-2019 09:07:47)

+1

772

  • Автор: Уленшпигель
  • Штрафник
  • Уленшпигель
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02-08-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: +505
  • Позитив: +1842
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-07-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    17-09-2023 21:22:10
Старпень написал(а):

Кормились те и другие, как ни странно, в принципе, с одной руки (Ротшильды с пр. рокфеллерами).

Не, не странно, превратить страну в полуколонию, которую удобно пользовать в плане получения всевозможных ресурсов - вот цель, а на ее выполнение успешно работали те кто кормились с этих рук.

Старпень написал(а):

а было что терять-то?
Было.
Мирную жизнь и, хоть и призрачную, надежду на эволюцию империи...

И миллионы жизней погибших в ходе гражданской войны. Для кого-то это всего лишь щепки, которые летят, но почему то никто не хочет быть в их числе. Как думаете: живи мы в то время попали бы мы в категорию тех щепок? Впрочем для известной  особы  и "девяностые - святые"...
И   украденное и разворованное на миллиарды и миллиарды современных долларов парвусами, свердловыми и прочими.

Отредактировано Уленшпигель (20-07-2019 12:37:50)

+2

773

  • Автор: Уленшпигель
  • Штрафник
  • Уленшпигель
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02-08-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: +505
  • Позитив: +1842
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-07-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    17-09-2023 21:22:10
Прибылов написал(а):

Ники последовательно слил ВСЕ ресурсы по революционному (сверху) изменению империи.

А здесь я с вами абсолютно соглашусь. Добавлю : феерически и с абсолютной дуростью.

0

774

  • Автор: Уленшпигель
  • Штрафник
  • Уленшпигель
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02-08-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: +505
  • Позитив: +1842
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-07-19]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    17-09-2023 21:22:10
Зануда написал(а):

Вы так говорите, будто знаете лишь блокаду Ленинграда в 1941-43 годах.

С чем начал сравнивать мой оппонент, с тем и сравниваю.
Вот цитата :

Прибылов написал(а):

И когда Вы упоминаете расправу с полицейскими в феврале, вспомните, что протест голодной толпы (а ситуация в Питере в тот момент приближалась к Ленинградской блокадной)

И именно поэтому указал, что он опять соврал.

0

775

  • Автор: Старпень
  • Читатель
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 07-04-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 260
  • Уважение: +107
  • Позитив: +3
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-02-15]
  • Провел на форуме:
    7 дней 13 часов
  • Последний визит:
    13-10-2019 23:22:30
Dylan написал(а):

Конкретно так утрируете.

Да, утрирую, но не конкретно...
Допустим, фактическое преимущество (поначалу) в авиации - в чем оно проявилось конкретно?
Ни в чем.
Следовательно авиации не было.

0

776

  • Автор: ДВГ79
  • Читатель
  • ДВГ79
  • Откуда: Благовещенск
  • Зарегистрирован: 12-07-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4063
  • Уважение: +6806
  • Позитив: +19745
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-02-24]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:40:53

Зануда-хуже чем в 17м веке,из за безземелья во многих районах от трёхполья перешли к двуполью.Кроме того попадалась статистика что на железо крестьяне денег тратили куда меньше чем пропивали, тот самый "пьяный бюджет".В 17м веке так точно не пили. Ситуация с лесами и топливом опять же хуже, пастбищ меньше и так чего не коснись.

+2

777

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6172
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:58:31
Старпень написал(а):

Допустим, фактическое преимущество (поначалу) в авиации - в чем оно проявилось конкретно?
Ни в чем.
Следовательно авиации не было.

Ну так, на вскидку.
Донесение о действиях 24-го авиационного отряда (приданного 8-й армии, осаждавшей Перемышль, 7 самолетов Вуазен) за ноябрь месяц 1914г. :
"В результате 32 полетов, сопровождавшихся фотографированием:
1. Закончено подробное обследование юго-восточного района крепости.
2. Произведено обследование в инженерном отношении района, обращенного к Низанковицам, ввиду сведений штаба армии, что готовятся к вылазке.
3. Определены фотоснимками снегового покрова места попадания наших снарядов, причем выявлены некоторые дефекты в определении целей и расстояния.
4. Выяснено произведенное неприятелем усиление северо-западного фронта крепости
5. Сброшено на неприятельские позиции 23 бомбы общим весом 30 пудов

Предпринятое нашим авиаторами энергичное бомбометание и притом бомбами большого веса, по-видимому, произвело сильное моральное впечатление на гарнизон осажденной крепости. Прежнее слабое сравнительно обстреливание наших аппаратов сменилось ураганным обстрелом как артиллерийским, так и пулеметным даже в районе крепости, где осколки и шрапнельные пули могут нанести вред самим стреляющим. Наблюдениями установлено, что вокруг одного аппарата за полет происходило до 300 шрапнельных разрывов". ЦГВИА, ф. 2003 оп. II, д. 613, лл. 139 — 140.

Вполне адекватный результат для невооруженных и не особо надежных этажерок из тряпья и реек.
А так-то авиации конечно не было.

Отредактировано Dylan (20-07-2019 18:09:56)

+3

778

  • Автор: Старпень
  • Читатель
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 07-04-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 260
  • Уважение: +107
  • Позитив: +3
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-02-15]
  • Провел на форуме:
    7 дней 13 часов
  • Последний визит:
    13-10-2019 23:22:30
Dylan написал(а):

Донесение о действиях 24-го авиационного отряда (приданного 8-й армии, осаждавшей Перемышль, 7 самолетов Вуазен) за ноябрь месяц 1914г.

И что?
Как это повлияло?

Не отрицаю некоторые успехи были, но дело-то в том, что они именно некоторые/единичные - не влияющие ни на что в целом.
Кстати, ваше замечание о мобилизационном резерве России, при полном его не обученности, несколько двусмысленно - можно понять как "бабы еще нарожают"...
Не нарожают.

Отредактировано Старпень (20-07-2019 23:54:30)

0

779

  • Автор: Слав
  • Заблокирован
  • Слав
  • Откуда: Техас
  • Зарегистрирован: 06-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5165
  • Уважение: +3163
  • Позитив: +2266
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-11-13]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    11-03-2022 06:24:00

Мнения разделились на 2 лагеря:
В РИ было неплохо.
В РИ ничего хорошего не было.

0

780

  • Автор: Моряк
  • Критик
  • Моряк
  • Откуда: 14й город воинской славы
  • Зарегистрирован: 28-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6595
  • Уважение: +3141
  • Позитив: +1515
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-28]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:38:58
Dylan написал(а):

Но во многих направлениях напарывались на одно и то же - отсутствие оборудования должного качества и персонала нужной квалификации.

А французы выпускали сотнями тысяч пулеметы Шоша на велосипедной фабрике. Я конечно преувеличиваю немножко, но велосипеды там тоже делали, помимо машин и мотоциклов. А аристократишки закупались иностранными велосипедами, крестьянам же даже велосипед был не по карману.

+1

Тема закрыта
Страница:   1 … 76 77 78 79 80 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие