Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 781 страница 790 из 1000

781

Моряк написал(а):

А аристократишки закупались иностранными велосипедами, крестьянам же даже велосипед был не по карману.

Не всем крестьянам но велосипед был вполне по карману. Другое дело что он им и на фиг не был нужен. А тем кому велосипеды были и нужны и по карману покупали Российские велосипеды. фабрики велосипедов "Россия" А. Лейтнера в Риге, московской фабрики велосипедов "Дукс".

Отредактировано Генерал (21-07-2019 00:54:31)

0

782

Слав написал(а):

В РИ было неплохо.
В РИ ничего хорошего не было.

и оба - правильные :)  То же самое могу сказать про СССР , и тоже, совершенно обосновано.

+4

783

Старпень написал(а):

Кстати, ваше замечание о мобилизационном резерве России, при полном его не обученности, несколько двусмысленно - можно понять как "бабы еще нарожают"...

Уж как понимать - это дело каждого. Но могу объяснить. На 1914 существовала заметная разница в обученности кадровой армии и возрастов резерва 1 очереди, которые обучались уже по опыту РЯВ и резервом 2 очереди и ополчением, которые служили срочную до РЯВ (если вообще служили, напоминаю что служили не все, и категории не попавшие на срочку сразу писали в ополчение), обучались по уставам и нормам 1880-х и даже то к моменту мобилизации прочно забыли.

Старпень написал(а):

И что?
Как это повлияло?

Т.е. вскрытие системы укреплений противника, внесение регулярных корректив в управление артогнем - вот вообще никак не влияет на ход боевых действий? Оригинальная мысль, безусловно. Или вам воздушные сражения в стиле ВМВ подавай, а все что мельче - это называется "нет авиации"? Ну тогда ее всю ПМВ нет, ни у кого, потому что даже на Французском фронте при всей его насыщенности авиатехникой к концу войны, каких то стратегических результатов авиация не давала.

Моряк написал(а):

А французы выпускали сотнями тысяч пулеметы Шоша на велосипедной фабрике.

Вот только по качеству станочного парка та велосипедная фабрика на уровне российских государственных заводов из оружейного пула. А в России, емнип, каждое третье предприятие гордо именовавшееся заводом не имело ни единого электромотора или паровой машины. Т.е. попросту не имело станочного парка. Все оборудование - кузня и при ней десяток-другой вчерашних крестьян с напильниками, ручными дрелями и точилом с ножным приводом. Эти т.н. "заводы" даже производство штыков не осилили - не могли стандарты выдерживать.

Отредактировано Dylan (21-07-2019 01:37:36)

+3

784

Генерал написал(а):

Не всем крестьянам но велосипед был вполне по карману..

Отредактировано Генерал (Сегодня 06:54:31)

Это которые мясо в армии первый раз в жизни пробовали и говорили "голод не тогда когда рожь не уродилась а когда не уродилась лебеда"?

+3

785

Слав написал(а):

Мнения разделились на 2 лагеря:
В РИ было неплохо.
В РИ ничего хорошего не было.

Я бы сказал иначе:
уместно ли лечить зубную боль отрубанием головы, или достаточно выдернуть больной зуб.

0

786

Слав написал(а):

Мнения разделились на 2 лагеря:
В РИ было неплохо.
В РИ ничего хорошего не было.

Именно! И меня это бесит. Нельзя так. Все было очень разным. Были и достижения до Революции, были провалы после. Идеализация с любым знаком доводит до цугундера. А то что я трэш описываю про РИ и "белых" - дык забывают за пеленой идеализации. Или при суждении о событиях думают о современных реалиях, совершенно не понимая того кошмара, который творился тогда.

Генерал написал(а):

Не всем крестьянам но велосипед был вполне по карману.

Ух! Хорошо сказано! И правдиво ведь! Если сотня из миллиона может купить, это ведь не все?

Отредактировано Прибылов (21-07-2019 12:22:50)

+2

787

Старпень написал(а):

Допустим, фактическое преимущество (поначалу) в авиации - в чем оно проявилось конкретно?
Ни в чем.
Следовательно авиации не было.

Ну вот маленький пример.После поражения австрийцев на обоих Липах,они начали отступать к Львову.Львов -это не Перемышль,но  круговую оборону имел. Поэтому очень важно уловить,будут ли его австрийцы защищать или начнут откатываться дальше.
Определить это достаточно просто: Будут ли вестись оборонительные работы на фортах( установка заграждений ,пушек и пр.).
Наряд сил для средней крепости до 25 тысяч человеко-дней.
То есть на фортах или по дороге к ним будет серьезное движение и работа.
Если они не ведутся,то вывод таков- Львов оборонять не будут.
И некий  Нестеров на воем самолете пролетел над  фортами и работ на них не обнаружил.
Момент второй.
Хотя самолеты у австрийцев были,они не обнаружили движение Брусилова в надлежащем обьеме и получили встречный бой с превосходящими силами противника.
Авиация есть или нету авиации(с)

+1

788

Уленшпигель написал(а):

Я бы сказал иначе:
уместно ли лечить зубную боль отрубанием головы, или достаточно выдернуть больной зуб.

Вот только к 1917-му там был далеко не больной зуб. А если уж приводить медицинские аналогии - изрядно поживший человек с изношенным здоровьем, кучей застарелых болячек, да еще и навернувшийся с крыши сарая, получив множественные переломы и повреждения внутренних органов. И что характерно - ни одного квалифицированного врача с операционной бригадой и оборудованием.
Последние три императора наворотили такую кучу отложенных проблем своими попытками и на елку влезть и не уколоться, пардон, половинчатыми реформами сверху, так, что бы и капиталистические отношения развивались и не сильно бы обидеть дворянское сословие... Что оно должно было рано или поздно рвануть. Военное напряжение серьезнейшим образом усугубило имевшиеся экономические проблемы.
Февральские либералы... сделали ровно тоже самое. Но в куда худших условиях. С одной стороны - завалили всю царскую госмашину (которая хоть и корявая и дряхлая, но кое как везла), ну ладно, на то и революция. Но они тоже попытались "никого не обидеть", и... отложили решение всех острых проблем до Учредительного собрания. А что происходит, когда система сдержек и противовесов, называемая государством, разрушена, но проблемы при этом не решаются и новая система управления не создается? Радикализация, правильно. И временных так или иначе скинули бы не слева, так справа. Левые успели консолидироваться раньше и собственно это сделали. Но правые тоже готовились. Алексеевская организация, зародыш Добрармии, начала формироваться еще до Октябрьского переворота. Для чего, как вы думаете? Вот-вот. Фактически к концу 1917 выбор был небогатый - либо левая диктатура, либо правая, либо развал на кучу местечковых гособразований. Временные себя дискредитировали и уже и так теряли управление на местах.

Отредактировано Dylan (21-07-2019 13:18:20)

+5

789

Слав написал(а):

Мнения разделились на 2 лагеря:
В РИ было неплохо.
В РИ ничего хорошего не было.

Проблема в том, что оба лагеря неправы. Хотя и по-разному.

"...
И пока они бьются за пальмовый лес,
За верблюда иль взоры рабыни,
Их родные Тибести, Мурзуг, Гадамес
Засыпают пески из пустыни
..."

А ведь история учит, по крайней мере тех, кто желает учиться, как движутся в реке времени отдельные люди и их сообщества - организации, народы, государства. Мы сейчас соревнуемся в том, кто больше наберёт, одни - цветков кувшинок и лотосов, другие - склизких подводных гадов. В то время, как поток времени несёт нас к очередному перекату и потому гораздо интереснее, по-моему, понять - как Россия прошла предыдущие, в то время как многие другие государства этого не смогли. Навскидку назову Австро-Венгрию и Османскую империю.

Уленшпигель написал(а):

уместно ли лечить зубную боль отрубанием головы, или достаточно выдернуть больной зуб.

Если проводить медицинские аналогии, то отрубание головы это оккупация государства, лишение его независимости, введение внешнего управления, возможно - расчленение на независимые государства по границам провинций. А революция - вырывание больного зуба или скорее, как писал доктор Николай Берг, удаление опухоли - не справляющегося со своими обязанностями истеблишмента.

Пример Англии и Франции показателен не тем, что тамошние правительства не постеснялись применить против повстанцев артиллерию, а тем, что тамошние истеблишменты проявили гораздо больше предусмотрительности и распорядительности, чем российский. Причём не когда трон зашатался и начал печь и колоть задницу, а гораздо раньше.

Показательно, например, что в конце XIX-начале XX века зарплаты рабочих в Англии и США росли быстрее цен на продукты питания, а в России - наоборот (большая статья в тему) даже по официальной статистике.

В общем, много интересного и поучительного можно узнать из истории. И много яркого и бесполезного. Так что, коллеги, желаю вам больше первого, пусть и в ущерб второму. И здоровья.

+3

790

Dylan написал(а):

И что характерно - ни одного квалифицированного врача с операционной бригадой и оборудованием.

Мы тут обитаем на форуме альтернативщиков, и попыток спасти РИ тем или иным способом, помним много. Если вывести за скобки рояльно-мерисьюшные способы, то сколько сил, средств и послезнания надо было приложить, чтоб обойтись без революций и ГВ? А если отбросить ещё и послезнание?
Вот и получается, что терапевтически вылечить РИ, способы были - но строго невозможные в той системе отношений.
Поэтому получилось то, что получилось: резьба по себе без наркоза, шитьё грязными нитками, прижигание порохом, компрессы с мочой и прочая народная медицина

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие