Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 801 страница 810 из 1000

801

Dylan написал(а):

У него такая возможность была и на высоком авторитете после победы над Наполеоном могло и прокатить.

Так партизанское и ополченческое движение на большом подъеме были, ибо ходили слухи, что после войны волю дадут, а после войны только гайки закрутили.

0

802

Lokki написал(а):

Вопрос в том КАК давать "волю".  А то так дали замечательно, что раззорили сельское хозяйство (крестьянскую его часть) почти под ноль.

А  не получится иначе. Господа аристократия не позволят хвост себе прищемить.. Павла Петровича, вон, упокоили - упокоют и Николая...

Отредактировано Дилетант (22-07-2019 13:18:10)

0

803

Дилетант написал(а):

А  не получится иначе. Господа аристократия не позволят.

А вопрос не столько в аристократии даже. Эти как раз довольно быстро приспособились и превратили свои поместья во вполне капиталистические товарные сельсхоз латифундии с наемным трудом.
Вопрос больше в том - на кой бес Реформа 1861 (в том виде как она была проведена) спасала массу мелких помещиков (всех этих ноздревых, коробочек, плюшкиных и обломовых). Которые к тому моменту уже в общем бессмысленные прожиратели ресурса - они и статус служилого сословия теряют (потому что либо не служат ваще, либо служат до первой возможности выхода в отставку), и экономической пользы от них - ноль (именно их имения в основном заложены и перезаложены, а деньги тупо спущены). И зачем?

+2

804

Dylan написал(а):

А вопрос не столько в аристократии даже. Эти как раз довольно быстро приспособились и превратили свои поместья во вполне капиталистические товарные сельсхоз латифундии с наемным трудом.
Вопрос больше в том - на кой бес Реформа 1861 (в том виде как она была проведена) спасала массу мелких помещиков (всех этих ноздревых, коробочек, плюшкиных и обломовых). Которые к тому моменту уже в общем бессмысленные прожиратели ресурса - они и статус служилого сословия теряют (потому что либо не служат ваще, либо служат до первой возможности выхода в отставку), и экономической пользы от них - ноль (именно их имения в основном заложены и перезаложены, а деньги тупо спущены). И зачем?

Так ведь абсолютистская монархия же! Дворяне - опора престола! Стереотип не сломан был - буржуазной революции-то не случилось... :dontknow:

0

805

Дилетант написал(а):

Дворяне - опора престола! Стереотип не сломан был

Ну вот то-то, что только стереотип. А по факту - уже и не служат в значительной массе и экономически - паразиты.

+1

806

Моряк написал(а):

Так партизанское и ополченческое движение на большом подъеме были, ибо ходили слухи, что после войны волю дадут, а после войны только гайки закрутили.

Вообще Александр после войны этим занялся,хотя и не очень быстро.
Было освобождено без земли  крестьянство Прибалтийских губерний.
Вроде как следующим по плану была Польше.
Но около 1820 -21 года Александр  сдал назад.
Бумаги по освобождению (расчеты и пр.) остались в Варшаве, поэтому восставшие поляки их использовали в психологической войне против империи.

+1

807

Дилетант написал(а):

А  не получится иначе. Господа аристократия не позволят хвост себе прищемить.. Павла Петровича, вон, упокоили - упокоют и Николая...

А потом пришёл "кровавый тЕран Ленин" и всё заверете...
Создайте условия, когда платежи дворяне вкладывать в дороги, в заводы параходы начнут. Ой ой, как всё по-другому сложится.
Ан нет, дворянам было западло.

Отредактировано Lokki (22-07-2019 16:11:36)

0

808

AD написал(а):

Вообще Александр после войны этим занялся,хотя и не очень быстро.
Было освобождено без земли  крестьянство Прибалтийских губерний.
Вроде как следующим по плану была Польше.
Но около 1820 -21 года Александр  сдал назад.
Бумаги по освобождению (расчеты и пр.) остались в Варшаве, поэтому восставшие поляки их использовали в психологической войне против империи.

Николай 1 попытавшись поставить на дворян быстро обжегся. И вторую половину царствования создавал альтернативу - безземельное дворянство и мещан, как основу управленческого аппарата. И таки сделал - при нем третье сословие прочно заняло место у государственного управления (и это до! начала индустриализации). Да, в низах еще, но постепенно набирало силу. Фактически вел тихую войну против помещичьего дворянства (за что был крайне нелюбим просвещенным классом), всеми правдами отжимал крестьян из крепости, переводил их в государственные (жили в разы богаче). Есть у меня цифирь по нему шикарная. Уже при нем проявилась статистика вымирания крепостных крестьян - не хватало сил на самовоспроизводство населения.
Но додавить не смог, не успел или сил не хватило. А сынуля пошел на полумеры.

Кстати! Один из интересных фактов: до появления паровиков бурлацкий бизнес процветал, деревни бурлаков были богатыми деревнями (и чаще всего это были государственные крестьяне, именно им доставало сил на эту тяжелую работу), одевались, ели и жили хорошо. Скотина для сельского хозяйства была в достатке.
После появления паровиков бурлаки резко обеднели. И картина Репина про бурлаков на Волге относится именно к этому этапу, да.

Отредактировано Прибылов (22-07-2019 17:30:17)

+2

809

Прибылов написал(а):

Николай 1 попытавшись поставить на дворян быстро обжегся. И вторую половину царствования создавал альтернативу - безземельное дворянство и мещан, как основу управленческого аппарата. И таки сделал - при нем третье сословие прочно заняло место у государственного управления (и это до! начала индустриализации). Да, в низах еще, но постепенно набирало силу. Фактически вел тихую войну против помещичьего дворянства (за что был крайне нелюбим просвещенным классом), всеми правдами отжимал крестьян из крепости, переводил их в государственные (жили в разы богаче). Есть у меня цифирь по нему шикарная. Уже при нем проявилась статистика вымирания крепостных крестьян - не хватало сил на самовоспроизводство населения.
Но додавить не смог, не успел или сил не хватило. А сынуля пошел на полумеры.

Кстати! Один из интересных фактов: до появления паровиков бурлацкий бизнес процветал, деревни бурлаков были богатыми деревнями (и чаще всего это были государственные крестьяне, именно им доставало сил на эту тяжелую работу), одевались, ели и жили хорошо. Скотина для сельского хозяйства была в достатке.
После появления паровиков бурлаки резко обеднели. И картина Репина про бурлаков на Волге относится именно к этому этапу, да.

Отредактировано Прибылов (Сегодня 17:30:17)

Про бурлаков. Прапрадед у меня, как раз, работал бурлаком. Состоятельными считались даже перед революцией. 14 детей и семеро дожили до взрослого возраста. Прадед учился в гимназии. И принципиально получал плохие оценки по закону божьему, за что был не раз порот.  В целом, жили не плохо. Однако, работа была крайне тяжёлая. Прапрадед как то и умер, от перенапряжения. Правда не вспомню, в какие годы. Помню только, что сравнительно молодым.

+2

810

Станислав написал(а):

Про бурлаков. Прапрадед у меня, как раз, работал бурлаком. Состоятельными считались даже перед революцией. 14 детей и семеро дожили до взрослого возраста. Прадед учился в гимназии. И принципиально получал плохие оценки по закону божьему, за что был не раз порот.  В целом, жили не плохо. Однако, работа была крайне тяжёлая. Прапрадед как то и умер, от перенапряжения. Правда не вспомню, в какие годы. Помню только, что сравнительно молодым.

Дело в том, что до введения паровиков чаще бурлачили с использованием тягловой скотины - лошадей, быков. Но паровики поставили крест на этой "механизации", не окупалось содержание скотины. Начали массово тянуть на себе.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие