Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 861 страница 870 из 1000

861

У Российской империи, в отличие от, скажем, ОАЭ, не было условий оплатить феодальный социальный госкапитализм из нефтяных доходов.
А разделительные барьеры сословного общества, как ни крути, прогрессу не способствуют.

0

862

Пушок написал(а):

Только вот
феодальное - не значит обязательно отсталое.

Именно что значит. Невозможно развивать индустриальное капиталистическое хозяйство в рамках феодального общества. Не летает оно. Отдельные элементы и до определенного предела - да получается. Но именно что отдельные и до определенного предела. А дальше даже в сельском хозяйстве надо ломать систему феодальных рент и привязку бесплатных рабочих рук к земле, и заменять на товарное хозяйство с механизацией и наемным трудом. А это как бы совсем другие отношения между хозяином и работником, даже если у хозяина сохраняется мишура в виде титула и километровой родословной.

+1

863

Уленшпигель написал(а):

И что только одни временные в этом участвовали? Большевики усердствовали не менее прочих. А пожалуй и поболее.

Большевики еще на начало 1917г. - мелкая левоэкстремисткая партеечка, что-то около 20 тыс. членов всего, причем большая часть актива находится в эмиграции, тюрьме и ссылке. В масштабах Империи, даже в своей целевой страте промышленных рабочих - их реальное влияние крайне ограничено.
И кто же это выпустил их на волю и позволил свободно агитировать? Батюшки, да лично господин Керенский, министр внутренних дел первого Временного правительства. Объявивший полную амнистию, отменивший весь пул законов ограничивавших политическую деятельность экстремистов и физически угробивший всю систему МВД от политического и криминального сыска до последнего городового.

+4

864

Пушок написал(а):

феодальное - не значит обязательно отсталое.

После 1793 года - обязательно значит.

Другой вопрос - Турция и Китай в конце XIX - начале XX века были ещё хуже, так что Рокомпот их била. А вот Япония после революции Мэйдзи вырвалась вперёд, что наглядно продемонстрировала при Мукдене и Цусиме.

+2

865

Пушок написал(а):

Считаю глупым считать Российскую империю отсталым феодальным государством.

1900 год.
Германская провинция Померания и Полтавская губерния.
То,что губерния проигрывает промышленно,это понятно.
Откуда судостроение на Полтавщине,к примеру.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Сравним по  сельскому хозяйству.
Так вот, черноземная Полтавщина уступает по всем показателям нечерноземной Померании.
Единственный плюс полтавский-там сеют пшеницу,а она более питательна,чем рожь, потому,скажем ,меньшее количество зерна  компенсируется лучшим качеством.
Все остальное- увы.
Образование?
Нет на Полтавщине вузов и аж до Советской власти не будет.
Грамотность... Ну,среди мужчин выделяется Кременчуг,где за счет перевеса еврейского населения грамотность через 10 лет 60 процентов. Гадяч- 48 процентов.
Это среди мужчин.
Среди женщин  там есть и уезды с 7 процентной грамотностью дам.
Если отбросить дочек дворян и священников,то среди крестьян и мещан  окажется околонулевая.
Ничего личного.онли статистика.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

+5

866

Зануда написал(а):

После 1793 года - обязательно значит.

Я считаю пятичленку (теорию сменяемых исторических формаций) морально устаревшей. Локально-цивилизационная теория и геополитика рулят.
Ну а уж брать в учителя фанатиков гильотины... Избавьте.  И почему это 1793? Чего уж тогда не с Кромвеля и/или гёзов?  У нас методологическая зависимость какая-то постоянно. Прозападная. И/или левая.
Бесспорно, "старый режим" во Франции накосячил немало. к 80-м гг. проиграны войны и основные колонии,  ради прибылей виноделов ужали и сдали по сути мануфактурщиков... Но было там и своё яростное общество. Разжигавшее бунт и грядущий террор. Итогом стала четверть века войн, гражданских и внешних, огромные людские и демографические потери.
Бесспорно, французская революция потрясла Европу. Уничтожила основы традиционной христианской цивилизации. И открыла путь и крупному капиталу во власть (оказавшемуся тираном пострашнее феодалов), и всё нынешнее разрушение традиционной семьи, пропаганда извращений и пиетет перед чужаками-пришельцами - именно от безумия той революции. Только вместо Свободы, Равенства и Братства ныне одна Свобода. Причём Свобода (тм), с либералистическим клеймом на дупе. Дитя Маммоны. У нас ведь тоже в 20-е годы были агитаторы и половой свободы и много чего ещё... Хорошо что ИВС пригасил всю эту нечисть... Так что для меня этот год - год страшной трагедии, а не надежды. (Ну и роман у Гюго неплохой был) 

Зануда написал(а):

Другой вопрос - Турция и Китай в конце XIX - начале XX века были ещё хуже, так что Рокомпот их била. А вот Япония после революции Мэйдзи вырвалась вперёд, что наглядно продемонстрировала при Мукдене и Цусиме.

У Турции была огромная куча самых разных проблем. И слабел внутриимперский стержень. Порта посыпалась бы в любом случае. И даже зверства младотурков (как и султанских башибузуков и янычар ранее) её бы не спасли.
Цинь... Там тоже много интересного. По факту (и рамках ритмов китайской истории) маньчжурская монархия должна была погибнуть ещё в середине XIX в пламени народного восстания тайпинов. Но Запад тогда помог богдыханам... И при всём том цивилизационный потенциал что Турции, что особенно Китая Запад выгрызть до конца так и не смог. Да у нас тоже не получилось. Я надеюсь...

Отредактировано Пушок (07-09-2019 20:06:21)

0

867

AD
а почему это Померанию Вы сравниваете с Полтавщиной? Почему не с какой там Лифляндией? Или Московским, или каким приволжским регионом? 
Ну и пруссаки (германцы) тогда на первом месте по развитию были. В мире.
И всё равно Россия не оказалась в итоге колоссом на глиняных ногах, как надеялись что в Тройственном Союзе, что в Антанте. Распались, но потом собрались в кучку и снова выросли. Как и тот же Китай, к слову сказать. Только у ханьцев кровая замятня почти полвека заняла...

0

868

Пушок написал(а):

а почему это Померанию Вы сравниваете с Полтавщиной? Почему не с какой там Лифляндией?

Потому что Лифляндия-это еще часть Российской империи.
Вот я и сравнил передовую страну и то,что есть в РКМП.
Да,можно было сравнить с финскими губерниями,где своего хлеба на всех не хватало.
Но что это дает.
А вот сравнил и видишь,почему Германия в условиях блокады очень долго барахталась.
Еще и другое обнаружилось.
Как оказалось.урожайность в Полтавском уезде даже меньше,чем в Подольском уезде Московской губернии.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Это немножечко проясняет  голод последующих лет и почему там все было так плохо.
А вот тот же Гадячский уезд- там с урожайностью куда лучше.

Пушок написал(а):

И всё равно Россия не оказалась в итоге колоссом на глиняных ногах, как надеялись что в Тройственном Союзе,

Но добивать Тройственный Союз пришлось другим.Может,это и к лучшему,или нет,но неважно.
Поэтому отсталость РИ это ,увы , установленный факт и она еще долго аукалась.
Рассказать про Полтавскую кислотную эпопею по причине недостатка знающих людей?

+2

869

AD написал(а):

Рассказать про Полтавскую кислотную эпопею по причине недостатка знающих людей?

Конечно расскажите.
Кстати, а почему такая низкая урожайность на Полтаве была? Какой основной фактор?

0

870

Tiwesh написал(а):

Да шо вы таки говорите? Разве неизбежное отмирание государства при коммунизме не один из постулатов классического марксизма?

"Государства как инструмента насилия одного класса над другим".

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие