Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 1. Начало


Ермак 1. Начало

Сообщений 791 страница 800 из 1000

791

Курсант написал(а):

На вооружение принята трехлинейная винтовка образца тысяча восемьсот девяносто первого года: пехотная, драгунская и казачья. Нам в училище прибыло несколько штук пехотных и казачьих. Во время летних манёвров опробовали их.  Казачья неплохая. Только точность боя хуже, чем у пехотной. Да и полегче бы её. Но пять патронов и один – большая разница для боя.

Игорь Валерьевич, тут перечитывал журнал Разведчик за 1893 год, попалась одна статья про 3 линейную казачью винтовку. Так в этой статье, автор указывает, что направлении оси рукояти затвора в новом ружье с вертикальною плоскостью имеет вдвое больший угол (90) в сравнение с углом на ружье Бердана (47). Также он указывает, что казаки большинство, которых вооружено пиками, в отличии от драгун, носят винтовки через правое плечо. При таком положении рукоять нового ружья всею его тяжестью будет упираться в поясницу и бедро казака, что может нанести вредные последствия казаку и исправности затвора.

Можно внести этот довод при разговоре с Александром 3 и поднять вопрос о создании специальной винтовки для казаков, куда ГГ может внести свои изменения для совершенствования винтовки. Самые простые и не требующие больших затрат:
1. Изменение рукояти затвора
2. Изменение длины ствола
3. Сделать паз под выемку для большого пальца (для удобства заряжания обоймы)
4. Ложе сделать с шейкой пистолетной формы
5. Верхняя накладка
6. Ну как вариант еще мушку защитить боковыми крыльями.

0

792

Orel написал(а):

Игорь Валерьевич, тут перечитывал журнал Разведчик за 1893 год, попалась одна статья про 3 линейную казачью винтовку. Так в этой статье, автор указывает, что направлении оси рукояти затвора в новом ружье с вертикальною плоскостью имеет вдвое больший угол (90) в сравнение с углом на ружье Бердана (47). Также он указывает, что казаки большинство, которых вооружено пиками, в отличии от драгун, носят винтовки через правое плечо. При таком положении рукоять нового ружья всею его тяжестью будет упираться в поясницу и бедро казака, что может нанести вредные последствия казаку и исправности затвора.

Коллега, в 1893-м году кто то умный уже видел недостатки компоновки затвора трехлинейного карабина и пытался обратить на нее внимание. Чем все кончилось? Ничем. Более того, конструкция карабинов обр. 1938-го и 1944-го годов, созданных уже в СССР, на 99,9% повторяет конструкцию трехлинейки. Почему Вы думаете, что Аленин в состоянии что-то изменить?

0

793

Дилетант написал(а):

Коллега, в 1893-м году кто то умный уже видел недостатки компоновки затвора трехлинейного карабина и пытался обратить на нее внимание. Чем все кончилось? Ничем. Более того, конструкция карабинов обр. 1938-го и 1944-го годов, созданных уже в СССР, на 99,9% повторяет конструкцию трехлинейки. Почему Вы думаете, что Аленин в состоянии что-то изменить?

А по чему нет? Это все таки альтернативная история. Опять же статья написана в журнале, сомневаюсь что Александр 3 ее читал, а тут возможен вариант, когда к нему непосредственно обратился ГГ и разъяснил необходимость переделки казачьей винтовки, особенно если это казне практически ничего не будет стоить. Смотрите, как вариант:
1. Изменение длины ствола - длина ствола винтовки Мосина 800 мм, драгунской и казачьей 730 мм,  а длина ствола револьвера наган 114 мм, так почему не сделать длину ствола казачьей винтовки 600-620 мм, а обрезки пустить на изготовление револьверов (я в курсе что на вооружение его поставили в 1895 году, но во первых можно сделать задел, во вторых наши заводы только с 1895 года полноценно перейдут на изготовление трехлинейных винтовок).
2. Изготовить ложе с пистолетной рукояткой - больших денег для этого не нужно, да и сама операция несложная.
3. Изменение рукояти затвора - не обязательно делать, как на снайперских мосинках (вытягивать и загибать), достаточно закрепить рукоять не на 90 градусах, а как на берданка на 47.
4. Верхняя накладка на ствол - в РИ все равно к этому пришли.
5. Сделать паз под выемку для большого пальца (для удобства заряжания обоймы) - тоже ни чего сложного, зато насколько проще будет заряжать и не придется ломать ногти, что так же будет влиять на скорость перезарядки.
6. Защитить мушку боковыми крыльями - к этому то же в конце концов пришли.

Обратите внимание, я не предлагаю ни чего ультра сложного или дорогого, просто небольшие доработки, которые со временем и так будут произведены.

По поводу конструкции карабинов 1938 и 1944 годов, а при чем здесь карабины и казачья винтовка? В статье вроде четко написано для чего необходимо изменить рукоять затвора только на казачьей винтовке  (потому что они носят ее на другом плече), карабины созданы по большей части для артиллеристов и пулеметных команд, и карабины они носят, также как  и все подразделения, то есть рукоять затвора им не мешает. А в советское время казачьих частей практически не было, а которые были не были вооружены пиками и носили винтовки, как все кавалеристы. Опять же на карабинах  присутствует верхняя накладка и защита мушки.
Но на самом деле, все это на усмотрение автора, я опять же только обратил внимание на некоторые моменты благодаря которым можно немного углубить произведение.

0

794

Orel написал(а):

А по чему нет? Это все таки альтернативная история. Опять же статья написана в журнале, сомневаюсь что Александр 3 ее читал, а тут возможен вариант, когда к нему непосредственно обратился ГГ и разъяснил необходимость переделки казачьей винтовки, особенно если это казне практически ничего не будет стоить. Смотрите, как вариант:
1. Изменение длины ствола - длина ствола винтовки Мосина 800 мм, драгунской и казачьей 730 мм,  а длина ствола револьвера наган 114 мм, так почему не сделать длину ствола казачьей винтовки 600-620 мм, а обрезки пустить на изготовление револьверов (я в курсе что на вооружение его поставили в 1895 году, но во первых можно сделать задел, во вторых наши заводы только с 1895 года полноценно перейдут на изготовление трехлинейных винтовок).
2. Изготовить ложе с пистолетной рукояткой - больших денег для этого не нужно, да и сама операция несложная.
3. Изменение рукояти затвора - не обязательно делать, как на снайперских мосинках (вытягивать и загибать), достаточно закрепить рукоять не на 90 градусах, а как на берданка на 47.
4. Верхняя накладка на ствол - в РИ все равно к этому пришли.
5. Сделать паз под выемку для большого пальца (для удобства заряжания обоймы) - тоже ни чего сложного, зато насколько проще будет заряжать и не придется ломать ногти, что так же будет влиять на скорость перезарядки.
6. Защитить мушку боковыми крыльями - к этому то же в конце концов пришли.

Обратите внимание, я не предлагаю ни чего ультра сложного или дорогого, просто небольшие доработки, которые со временем и так будут произведены.

По поводу конструкции карабинов 1938 и 1944 годов, а при чем здесь карабины и казачья винтовка? В статье вроде четко написано для чего необходимо изменить рукоять затвора только на казачьей винтовке  (потому что они носят ее на другом плече), карабины созданы по большей части для артиллеристов и пулеметных команд, и карабины они носят, также как  и все подразделения, то есть рукоять затвора им не мешает. А в советское время казачьих частей практически не было, а которые были не были вооружены пиками и носили винтовки, как все кавалеристы. Опять же на карабинах  присутствует верхняя накладка и защита мушки.
Но на самом деле, все это на усмотрение автора, я опять же только обратил внимание на некоторые моменты благодаря которым можно немного углубить произведение.

Самое умное, что может посоветовать казак Аленин - принять на вооружение одну винтовку, один карабин для артиллеристов, обозников и пр. работников тыла, и не городить огород с тремя разными версиями оружия. А доработка винтовки чисто на основании того, что "казаки носят винтовку не так" напарывается на встречный аргумент - ну так пусть носят как все и не вые...пендриваются. Это казне дешевле встанет, чем допиливать винтовку - чем все равно никто заниматься не будет.

Отредактировано Gymnazyst (07-05-2019 18:07:27)

0

795

Orel
Gymnazyst
Вы спорите о "стреляющем копье". Генералам того времени пофиг, как стреляет солдат (не казак) главное, что этой штукой НУЖНО колоть, а потом всё остальное.

0

796

Barro написал(а):

Вы спорите о "стреляющем копье". Генералам того времени пофиг, как стреляет солдат (не казак) главное, что этой штукой НУЖНО колоть, а потом всё остальное.

Знаю. Но поскольку эти же генералы еще недавно на полном серьезе обсуждали, стоит ли делать винтовку магазинной, или можно обойтись однозарядной из соображений экономии патронов (т.е. денег на эти патроны), то идея универсального "стреляющего копья", которое единое для всех, а значит дешевле трех разных версий, вполне может и зайти.

0

797

Gymnazyst написал(а):

Самое умное, что может посоветовать казак Аленин - принять на вооружение одну винтовку, один карабин для артиллеристов, обозников и пр. работников тыла, и не городить огород с тремя разными версиями оружия. А доработка винтовки чисто на основании того, что "казаки носят винтовку не так" напарывается на встречный аргумент - ну так пусть носят как все и не вые...пендриваются. Это казне дешевле встанет, чем допиливать винтовку - чем все равно никто заниматься не будет.

Отредактировано Gymnazyst (Сегодня 18:07:27)

Вы удивитесь, но в русской императорской армии было принято на вооружение 3 винтовки и 1 карабин (для пехоты, для кавалерии -драгунская, для казаков - казачья и в 1907 году карабин ) и самое смешное, что для казаков всегда был свой вид винтовки, пример казачья винтовка бердана. А по поводу что бы казаки не выпендривались, то они в отличии от драгун (других видов кавалерии до1908 года не было,за исключением гвардии) на вооружении имели пику, которую перевозят в правой руке и при команде пики к бою, приклад мешал привести оружие к бою, да и в бою сковывал пику.

+1

798

Barro написал(а):

Orel
Gymnazyst
Вы спорите о "стреляющем копье". Генералам того времени пофиг, как стреляет солдат (не казак) главное, что этой штукой НУЖНО колоть, а потом всё остальное.

А обосновать  свою мысль, как нибудь можете? Или это только ваши слова...
Вот лично мое мнение в царской армии солдата берегли и думали о нем больше, чем в РККА

0

799

Orel написал(а):

Вы удивитесь, но в русской императорской армии было принято на вооружение 3 винтовки и 1 карабин (для пехоты, для кавалерии -драгунская, для казаков - казачья и в 1907 году карабин ) и самое смешное, что для казаков всегда был свой вид винтовки, пример казачья винтовка бердана. А по поводу что бы казаки не выпендривались, то они в отличии от драгун (других видов кавалерии до1908 года не было,за исключением гвардии) на вооружении имели пику, которую перевозят в правой руке и при команде пики к бою, приклад мешал привести оружие к бою, да и в бою сковывал пику.

Знаю, и этот бардак "каждой твари по винтовке" меня изрядно раздражает. Что же касается пик, то часто их получится применять в век скорострельных магазинных винтовок и пулеметов?

0

800

Готовится к изданию:

Старый Империалист написал(а):

Игорь Валериев
Ермак. Начало
М.: АСТ, СПб.: Издательский дом «Ленинград», 2019 г.
Серия: Попаданец
Выход по плану: июнь 2019
ISBN: 978-5-17-116536-9
Тип обложки: твёрдая

Автору - мои горячие поздравления!!!

Отредактировано Дачник (07-05-2019 18:45:43)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 1. Начало