Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 1. Начало


Ермак 1. Начало

Сообщений 811 страница 820 из 1000

811

Дилетант написал(а):

Не слыхал о таком генерале. Может быть Селиванов, Алексей Гордеевич, командир 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса?

Писал с телефона, поэтому вышла техническая ошибка. А, что много было генералов у донских казаков, которые покрошили в феврале 1944 года дивизию СС Викинг или вы знаете такую фамилию Селивана?

0

812

Gymnazyst написал(а):

В атаку у Кущевской то казаки сходили хорошо, только вот потом о конкретных цифрах потерь источники деликатно молчат, либо освещают этот вопрос крайне расплывчато. Сразу вспоминается история, как итальянцы атаковали кавалерией нашу пехоту, в том же году, плюс-минус в тех же местах - там как-то по детальным воспоминаниям с их стороны творилась форменная дичь (вроде офицера, который случайно застрелил свою же лошадь из пистолета), зато цифры нанесенных потерь потом написали явно по принципу "а чего этих русских жалеть".

Что характерно, ни в одном из случаев пики не применялись. У Кущевской казаки все больше шашками и огнестрелом работали, итальянцы из "Савойи" тоже выбрали огнестрел и гранаты.

А при чем здесь пики, разве они стояли на вооружении РККА? 
При чем здесь потери, во все времена во всех армиях врали про потери.  Здесь главное не  количество уничтоженных солдат, а выполнение поставленной задачи, что наши казаки, что итальянцы свою задачи выполнили в сабельной атаке, а все остальное ерунда

0

813

Orel написал(а):

А при чем здесь пики, разве они стояли на вооружении РККА?

До середины 30-х были на вооружении.

+1

814

Холодное оружие Красной Армии 1918-1940 - Страница 31
https://www.istmira.ru/istnovei/xolodno … 0/page/31/

На вооружении Красной конницы состояла старая дореволюционная пика кавалерийская, образца 1910 года....В г оды Гражданской войны пика не получила широкого применения в Красной Армии, хотя широко использовалась в кавалерии противника, прежде всего в белоказачьих соединениях.Известно, что только в 1920 году на комплектование Красной конницы поступило более 40000 пик, но свидетельств об использовании пик в боях красными конниками почти нет...Свидетельства, как во время лобовых столкновений конниц противников, против неприятеля, вооруженног о пиками, красные кавалеристы с успехом применяли пистолеты и револьверы. На протяжении всего периода использования пики в Красной Армии живо обсуждался и остро дискутировался вопрос ее целесообразности. Показателен, в данном вопросе, рапорт командира 3-го кавалерийского корпуса Гая, в декабре 1924 года, направленный им командующему войсками Западного Военного Округа и Инспектору Кавалерии РККА:
"...С точки зрения этих соображений, в большей или меньшей мере общих для всей нашей конницы, введение пики - момент чисто формальный, он является правда ответом на наличие пик у Польской и Румынской конницы, но не может дать и не даст нам тех пикинеров, которые рисуются воображению отдельных сторонников пики, не говоря уже о перечисленных органически неблагоприятных предпосылках, самый факт некоторой перегрузки программы препятствует возможности уделять технике владения пикой то внимание, которого она требует по существу, как таковая.Уместно вспомнить кроме того, что Красная конница провела гражданскую войну без пик, действуя против противника, имевшего их и в условиях особо благоприятных для действий в конном строю. Тем не менее отсутствие пики никогда не чувствовалось, а немногие части, прибывшие на пополнение с пиками, (например из запасной Армии), весьма быстро бросали их.
Поскольку те условия для действий конницы, которые создавались на гражданском и польском фронтах, вряд ли повторятся в таком же виде в будущем, нужно думать, что отсутствие пик будет еще менее заметно, чем в те времена. Особо стоит вопрос о некоторых частных последствиях введения пики. Характер современных войн требует от конницы в конечном счете не столько массовых сомкнутых конных атак, сколько способности к совершению больших и быстрых переходов, как необходимого условия ее оперативной работы.Каждый золотник лишней нагрузки всадника здесь на учете. Современному кавалеристу необходимы лопата, противогаз, стальной шлем и больший запас патрон чем прежде. Вес всего этого прибавляется к нагрузке нашего вьюка и без того тяжелой и почти предельной.Теперь прибавляется еще пика - или новых пять фунтов. Ничтожная на первый взгляд эта новая нагрузка скажется в свое время и в своем месте, самым невыгодным образом, особенно учитывая качества нашего конского состава.Поскольку введение пики факт совершившийся, я считаю возможным довести изложенное соображение до Вашего сведения лишь как материал по данному вопросу, отражающий мое личное мнение о целесообразности сохранения пики, изложить же это мнение я считаю долгом службы, делающей меня по занимаемой должности причастным к вопросам этого порядка.
КОМАНДИР КОРПУСА ГАИ
ВОЕНКОМ (Подпись)"

+1

815

Orel написал(а):

Писал с телефона, поэтому вышла техническая ошибка. А, что много было генералов у донских казаков, которые покрошили в феврале 1944 года дивизию СС Викинг или вы знаете такую фамилию Селивана?

Фамилию Салливан слыхать приходилось, Селиван - нет. Но тем не мене разговор у нас начался с казачьей винтовки, а потом что-то плавненько перешел на шашку, или как еще Ваше  "покрошили в феврале 1944 года дивизию СС Викинг " прикажете понимать?

Отредактировано Дилетант (08-05-2019 10:31:18)

0

816

Orel написал(а):

А, что много было генералов у донских казаков, которые покрошили в феврале 1944 года дивизию СС Викинг

Прям таки покрошили? Всю дивизию?
А как же так получилось, что 5 ТД СС Викинг во-первых вышла из Корсунь-Шевченковского котла, во-вторых, вполне сохранив основной боевой состав - больше 8000 штыков из имевшихся к началу боев примерно 11000?

Так кого же покрошили казаки 5 Гв Кавкорпуса генерала Селиванова. В ходе формирования внутреннего фронта окружения 29-30 января под н/п. Ольшаны казаки столкнулись с частями снабжения  дивизии Викинг и изрядно их потрепали, частично заняв Ольшаны. Но как только на помощь к обозникам подошел полноценный пехотный батальон "Нарва" (эстонские добровольцы СС) из состава Викинга при поддержке самоходок 63-я кавдивизия атаки на Ольшаны прекратила до подхода своей пехоты. Второе столкновение казаков и эсесовцев из Викинга - это 6 февраля, под теми же Ольшанами, когда немцы оказавшись практически в окружении в этом селе, решили его оставить, казаки подловили в засаду часть батальона "Нарва", прикрывавшего отступление.
Итого имеем несколько эпизодов успешных и грамотно организованных боев казачьих частей с отдельными подразделениями из состава 5ТД СС Викинг, но ни о каком "покрошении" всей дивизии речи не идет в принципе.

+2

817

Orel
Кстати, вот тут https://sibzaimka.ru/threads/kazaki-na-foto.227/ есть фото казаков вооруженных казачьими винтовками.  Вид со спины. Прекрасно видно как подвешена винтовка, как она лежит. Подпись над фотографией: ПМВ г. Кельце 1914 год. Я бы не сказал, что рукоятка затвора во что то упирается....  :dontknow:
Кстати, о самой винтовке: 
  В 1893 г. введена деревянная ствольная накладка, укрепленная на стволе между кольцами. В 1896 г. короткий шомпол заменен длинным (798 мм) с увеличенной головкой, не проходящей сквозь ствол. Стальной шомпольный упор пирамидальной формы врезан в цевье ложи против патронника ствола. Личинка под шейкой ложи упразднена. Насечка по бокам крышки магазинной коробки отменена, потому что при ношении пехотной винтовки на плече эта насеченная часть крышки протирала обмундирование. Таким образом установился образец пехотной винтовки 1891-1896 гг., который прослужил без изменений по 1910 г.
    http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/250217/

И еще:Интересным был способ ношения казаками винтовок в конном строю: если в целом в русской кавалерии винтовки носились на спине через левое плечо (так их, в общем-то, удобнее снимать), то казаки носили их на спине через правое плечо. Это обеспечивало удобство нанесения рубящего удара шашкой - сверху-слева вниз-вправо, и торчащий из-за левого плеча ствол винтовки, безусловно, мешал бы нанесению такого удара. http://ksovd.org/ksovd/507-kazachja-tre … tovka.html
Вот и думаю, при чем здесь пика?...

Отредактировано Дилетант (08-05-2019 13:53:33)

0

818

Дилетант написал(а):

Orel
Кстати, вот тут https://sibzaimka.ru/threads/kazaki-na-foto.227/ есть фото казаков вооруженных казачьими винтовками.  Вид со спины. Прекрасно видно как подвешена винтовка, как она лежит. Подпись над фотографией: ПМВ г. Кельце 1914 год. Я бы не сказал, что рукоятка затвора во что то упирается.... 

http://s9.uploads.ru/t/N7o18.jpg
То есть упирается в спину  магазином?
http://sd.uploads.ru/t/fYmue.jpg
http://s8.uploads.ru/t/QevX1.jpg

Кстати есть и другие интересные фото

http://sh.uploads.ru/t/2tHRO.jpg
http://sh.uploads.ru/t/YXLTu.jpg
http://s7.uploads.ru/t/kwzRl.jpg
http://s3.uploads.ru/t/BqSV8.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ISOGW.jpg

Ракетный взвод Сибирского казачьего войска
http://sg.uploads.ru/t/zHsiZ.jpg

Отредактировано Aleksgor73 (08-05-2019 14:18:48)

+1

819

Будет логично, если потомок Ермака присоединит к России Манчжурию, Монголию, Синцзян - это же по сути южная Сибирь.
Ну а потом может быть и Константинополь.

0

820

Владимир И написал(а):

Будет логично, если потомок Ермака присоединит к России Манчжурию, Монголию, Синцзян - это же по сути южная Сибирь.
Ну а потом может быть и Константинополь.

Ну как бы есть один вопрос великой важности: А нахрена?

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 1. Начало