Вашему вниманию первые главы четвертой книги. Как всегда, прошу любить, жаловать, жду советов, оценок и конструктивной критики. Спасибо!
Цикл "Новый Михаил". Книга 4: "Император мира"
Сообщений 61 страница 70 из 88
Поделиться6101-07-2019 19:52:23
АИ должна быть правдоподобной... А Ильич, при всем при том, тупым горлопаном-нарциссом не был. И был весьма-весьма осторожен. Хотя и любил риск. Но одно дело, подобрав с земли Власть в пройтись по лезвию бритвы в своей стране, которую знаешь, в которой родился, и о состоянии дел в которой осведомлен, где у тебя есть какие-никакие соратники и союзники, а другое - переть в чужой лес.
Честно - уберите Ильича из Франции. Портит книгу.
Буду думать. Как говорили в прежние времена - посоветуемся с товарищами и я решу))). Да, ход не однозначный и Ленину понадобился не один месяц в РеИ при полной недееспособности власти. А тут - чужая страна, цейтнот времени и прочие моменты. Но мы не знаем, как повел бы себя Ильич в такой АИ, равно как не знаем, как бы он повел себя, окажись в Петрограде в дни Февраля 1917-го
Поделиться6201-07-2019 22:07:40
Буду думать. Как говорили в прежние времена - посоветуемся с товарищами и я решу))). Да, ход не однозначный и Ленину понадобился не один месяц в РеИ при полной недееспособности власти. А тут - чужая страна, цейтнот времени и прочие моменты. Но мы не знаем, как повел бы себя Ильич в такой АИ, равно как не знаем, как бы он повел себя, окажись в Петрограде в дни Февраля 1917-го
Абсолютно не согласен вполне себе правдоподобная история. Какая разница германской разведке кого шатать? Слабую Россию РИ или слабую Францию этого АИ? Внутренние ситуации абсолютно автором воссозданы, а уж куда проходимцам как не в слабоуправляемую страну грабить лезть? Не слушайте никого уважаемый автор и продолжайте свою оригинальную АИ.
П.с.: Уж какие на этом форуме Метры повороты выделывали в своих АИ!)) Ваш поворот на их фоне и оправдан, и описан, и имеет все предпосылки.
Отредактировано Garymanager (01-07-2019 22:08:55)
Поделиться6302-07-2019 09:30:29
Абсолютно не согласен вполне себе правдоподобная история. Какая разница германской разведке кого шатать? Слабую Россию РИ или слабую Францию этого АИ? Внутренние ситуации абсолютно автором воссозданы, а уж куда проходимцам как не в слабоуправляемую страну грабить лезть? Не слушайте никого уважаемый автор и продолжайте свою оригинальную АИ.
П.с.: Уж какие на этом форуме Метры повороты выделывали в своих АИ!)) Ваш поворот на их фоне и оправдан, и описан, и имеет все предпосылки.
Отредактировано Garymanager (Вчера 22:08:55)
Спасибо на добром слове)))
Поделиться6402-07-2019 11:40:53
Шатать Францию немцам НАМНОГО выгоднее, чем Россию. Основная мясорубка именно на Западном фронте, основные промышленные мощности Антанты в тылу этого самого фронта (до вступления США в войну), плюс, без Франции наступать на Западе у Антанты не выйдет, а значит можно попытаться провернуть схожий трюк и с Россией.
Другое дело, что сами немцы вряд ли будут делать ставку на товарища Ленина. Это нам, читателям, он известен, Михаилу известен, а для остальных хроноаборигенов - просто какой-то очередной русский социалист, который гневно обличает прогнивший царизм из-за рубежа, но в саму Россию не рвется. Мешать ему и всем желающим попасть в революционный Париж никто не станет, конечно, но денег с высокой вероятностью немецкая разведка подкинет сразу имеющимся со старта парижским лидерам, которые априори местные.
А вообще, дела у новой Парижской коммуны довольно тухлые. Войска сохраняют нейтралитет, но это пока, и при всем том они несколько более патриотичны, чем задолбавшиеся от войны у нас деревенские мужики, поставленные под ружье. Союзникам Франции эта самая коммуна нафиг не сдалась (ну, кроме Михаила, но ему нужен просто бардак и неопределенность, а никак не развал Западного фронта и Брестский мир, подписанный в другом Бресте), сами немцы, если прорвут фронт, разгонят коммунаров к чертям. Ну и фактор расстояний играет не в пользу красных: Франция - это все же не Россия, сеть железных дорог намного более развита, да и есть автомобили, которые можно мобилизовать для переброски частей, так что это точно не как у нас, где пока белые доползали до важного регионального центра с окраин империи, красные туда тупо подгоняли намного больше народу. .
Поделиться6502-07-2019 12:24:01
Абсолютно не согласен вполне себе правдоподобная история. Какая разница германской разведке кого шатать? Слабую Россию РИ или слабую Францию этого АИ? Внутренние ситуации абсолютно автором воссозданы, а уж куда проходимцам как не в слабоуправляемую страну грабить лезть? Не слушайте никого уважаемый автор и продолжайте свою оригинальную АИ.
П.с.: Уж какие на этом форуме Метры повороты выделывали в своих АИ!)) Ваш поворот на их фоне и оправдан, и описан, и имеет все предпосылки.
Ну да, ну да... И в "Бранденбург 800" тоже набирались чистые фрицы. Из Баварии, Саксонии, Пруссии. Ну, что бы уж точно пугать врага ломаным русским, лающими немецкими командами, и полным незнанием местных обычаев.
Саботаж, вредительство, подрывная деятельность и т.д., это слишком тонкие вещи, что бы запускать на них хрена с бугра эмигранта из России. Нашли бы француза. Да, силком Ильича держать бы не стали. Но он и сам бы туда не поперся. Приведите пример, когда черте-кто, не имеющий там корней, связей, контактов, ехал в чужую страны устраивать революции? Ах да! Че Гевара! Плохо закончил. Очень плохо. И то - он и ему подобные - не пример. Это боевики. Эти и впрямь могут понаехать отовсюду. По "мутной воде", и китайцы всплыть в Париже могут. Но наемник, и "мозг" - несколько разные понятия. И их носители, они как бы, разные характеры имеют.
Ну не надо хорошую книгу портить!
А если обращать внимание на то, что другие делали, и каких персон вводили... Ну их... Не надо копировать чужие ошибки. Книга отличная. Сюжет стройный, непротиворечивый. И тут - на тебе! Ленин во Франции...
Отредактировано Крылозавр (02-07-2019 12:25:00)
Поделиться6602-07-2019 12:46:32
И тут - на тебе! Ленин во Франции...
Особенно, когда вообще любым русским в этой самой Франции не очень то и рады.
Поделиться6702-07-2019 13:22:37
Ну да, ну да... И в "Бранденбург 800" тоже набирались чистые фрицы. Из Баварии, Саксонии, Пруссии. Ну, что бы уж точно пугать врага ломаным русским, лающими немецкими командами, и полным незнанием местных обычаев.
Саботаж, вредительство, подрывная деятельность и т.д., это слишком тонкие вещи, что бы запускать на них хрена с бугра эмигранта из России. Нашли бы француза. Да, силком Ильича держать бы не стали. Но он и сам бы туда не поперся. Приведите пример, когда черте-кто, не имеющий там корней, связей, контактов, ехал в чужую страны устраивать революции? Ах да! Че Гевара! Плохо закончил. Очень плохо. И то - он и ему подобные - не пример. Это боевики. Эти и впрямь могут понаехать отовсюду. По "мутной воде", и китайцы всплыть в Париже могут. Но наемник, и "мозг" - несколько разные понятия. И их носители, они как бы, разные характеры имеют.
Ну не надо хорошую книгу портить!
А если обращать внимание на то, что другие делали, и каких персон вводили... Ну их... Не надо копировать чужие ошибки. Книга отличная. Сюжет стройный, непротиворечивый. И тут - на тебе! Ленин во Франции...
Эх молодость-молодость!
Речь шла об аналогии с реальной историей об "опломбированном вагоне". Теория мировой революции подразумевала начало в развитой стране, а не в России. Немецкий генштаб отлично знал выводы соотечественника, это я на Маркса намекаю. В "прошлый" раз отправили в Российскую империю, а в книге ситуация изменилась - соответственно, и вектор.
А Вы про "Бранденбург 800"!
Поделиться6802-07-2019 13:48:23
В "прошлый" раз отправили в Российскую империю, а в книге
В Россию отправили русского, во Францию отправили бы француза...
+1 за неправдоподобность Ленина в Парижах
Поделиться6902-07-2019 14:32:21
Ленин в Париже. Изящно.
Я поразмышляю немного.
Имел ли Ленин возможность поехать в революционный Париж? В принципе, ему никто запретить не мог это сделать.
Для чего Ленину ехать в Париж? Попасть в число значимых революционных деятелей, особенно если события в Париже и есть то самое "начало", предрекаемое Марксом. Успеть засветиться. (как по мне обоснуй так себе).
По каким причинам Ленин мог ещё поехать в Париж? Здесь, конечно, моя интерпретация событий. И так. Франция и Россия на момент событий в ссоре. Серьёзной ссоре. И тут в Париже появляются коммунисты. Россия объявляет поддержку Петена. Он планирует марш войск для подавления выступлений в Париже. К ним присоединяются одни из самых боеспособных частей на западном фронте: РЭК.
Мне это видится так: Ленина в Париж вытащили именно французы для того, чтобы он вёл переговоры с Россией о поддержке или как минимум невмешательстве последней в дело Мировой революции. Тут как ни крути, но русскому с русскими проще наладить диалог. Можно возразить, что русский всегда остаётся русским и с чего бы ему отстаивать интересы Франции? На мой взгляд Ленин бы отстаивал интересы не Франции, а именно Мировой революции. Поэтому такой вариант в принципе возможен (по моему мнению). Да, его планировали сделать кем-то на подобии посла или консультанта по вопросам отношений с Россией. Т.е. типа третьего помощника пятого клерка. Однако к приезду Ленина ситуация поменялась. Русские войска готовятся задавить революцию. И почему бы в данной ситуации не попробовать использовать Ленина на большей должности? Как значимую фигуру, которая может попробовать привести русские части к неповиновению. А то и, чем чёрт не шутит, вообще присоединить их к коммунистам?
Шансы призрачны? Согласен. Но тут вполне могут цепляться за соломинку. Повторюсь, что это исключительно мой взгляд и предположение.
В принципе присутствие Ленина в Париже это вопрос обоснуя со стороны автора. Пока же кроме самого факта в тексте не было указано ничего. Если этот обоснуй будет раскрыт позже, к примеру в статье самого Ленина, то это будет интересно. Следовательно это только вопросы интерпретации читателей и их фантазии. Если получится грамотно объяснить, что Ленин забыл во Франции, то почему бы и не да? Понятное дело, что текущий пост это практически пик карьеры Ильича. И довольно важная и одиозная фигура нашей истории превращается в обычную серую и ничего не значащую пешку.
Отредактировано Liseon (02-07-2019 14:34:28)
Поделиться7002-07-2019 14:44:01
Ленин в Париже вполне правдоподобен. Революция в России захлебнулась, да и не рассчитывал он тогда на неё. А вот то что полыхнула Франция вполне в русле его тогдашних статей. Потому желание у него будет. Но он реалист и просто "в революцию" не поедет. А вот на созванный Садулем и другими левыми в СФИО Международный социалистический конгресс нового Интернационала - полетит... В Правительстве республики ему как иностранцу понятно места не будет (там русского француза Рубановича хватит), а вот Исполком КомИнтерна он возглавит.
Плеханов будет межеваться в Сан-Ремо и поедет позже. Сможет добраться только до Лиона, где будет помогать местным умеренным социалистам и коллоборционировать в пользу Италии. В Швейцарию на революцию он снова не попадет. Что , впрочем, в конце концов даст возможность Ленину таки улизнуть из французско-швейцарской мышеловки.
От Плеханов досады снова уедет в Сан-Ремо, более благоприятный климат подарит ему ещё почти 2 года жизни. На Миланском Конгрессе 2го Интернационала (октябрь 1919 года) будет представлять РСДРП, будет избран в его Президиум. В декабре того же года скончается. В руководстве СоцИнтерна его заменит лидер Российской партии труда (объединение части правых и умеренных российских социалистов (фракции СР, НС, РСДРП)не вошедшее в Народную партию империи (как например Вера Засулич) или подпольную РКП) Алексей Потресов. В Исполкоме СоцИнтерна российскую социал-демократию продолжит представлять Лев Дейч.
По персоналиям в РКИ (РевКомИнтерн), с учетом тех кто сможет вовремя приехать: Сопредседатели Жак Садуль (Президент Французской Коммуны), Клара Цеткин (НСДПГ, она не в тюрьме и через Швейцарию может прибыть вместе с Лениным и много ему поможет в продвижении), Франсиско Ларго Кабальеро (ИСРП, от нейтралов). Исполком: Ленин (РСДРП, председатель), Эмиль Клёти ( Швейцарская соцпартия, зам.пред), Фредрик Стрём (СДП Швеции, секретарь), Джачинто Менотти Серрати (Итальянская соцпартия), Богумир Шмерал (ЧСДП, Австро-Венгрия, зам.пред), Раймон Перика (СФИО(коммунистическое крыло)), Сильвия Эстелла Панкхёрс (Соц.Федерация Рабочих, Великобритания, секретарь) , Герман Гортер (СДП Нидерландов), Джон Рид (США, Глав Ред ЦО - "Коммунист").