Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 4. Поход.


Ермак 4. Поход.

Сообщений 541 страница 550 из 1335

541

Зануда написал(а):

Карьеру сломать, например, ославив неблагонадежным.

Это как?
Зарубить партийную характеристику что ли?
Какая, извините, "неблагонадежность" в офицерской среде 1903 года из-за которой можно "сломать карьеру"?
Царю это нужно - бесить офицерский корпус на пустом месте?

0

542

ВадимПК написал(а):

"неблагонадежность" в офицерской среде 1903 года из-за которой можно "сломать карьеру"?

Масонство.

ВадимПК написал(а):

Ну вот офицеры не подают руку жандармам, и разговаривают с ними через губу. И как в таких условиях добиться чтобы боялись? Начать расстрелы?

Перегибы (перекручивание гаек,приводит к срыву резьбы), недостаточная контрразведовательная работа (недокрут гайки , приводит к разбалтыванию механизма
, а затем к слому).Только всесторонний комплекс мер,а не только исполнение "Кодекса чести".Сколько примеров в отечественной литературе,как до 1917 года,так и после: словесное недержание и напыщенная фанаберия. Когда Ранненкампф не поддержал Самсонова при наступлении. Излишняя жестокость  к своим солдатам и пленным и т.д, и т. п.

0

543



Нужно снимать примерно такие фильмы:

+1

544

ВадимПК написал(а):

Это как?
Зарубить партийную характеристику что ли?

Партийных характеристик в РИА быть не могло, т.к. армия считалась вне политики. А репутация и послужной список у офицеров были.

ВадимПК написал(а):

Царю это нужно - бесить офицерский корпус на пустом месте?

Царю нужен лояльный офицерский корпус. Призрак декабристов довлел не только над Николаем I, но и над его детьми и внуками.

Собственно, что вы пытаетесь доказать? Что жандармы были беззубыми ангелами? Это нелогично, как беззубый и ласковый сторожевой пёс. И поэтому бремя доказательства своей правоты лежит на вас.

0

545

Зануда написал(а):

Партийных характеристик в РИА быть не могло

О как, вот это неожиданность.

Зануда написал(а):

Царю нужен лояльный офицерский корпус. Призрак декабристов довлел не только над Николаем I, но и над его детьми и внуками

Для лояльности первое дело дразнить офицерский корпус и аристократов аттестациями на лояльность, точно говорю.

0

546

Россия того времени очень демократична и либеральна. Либерализм ее и погубил.  Надо шире использовать обвинения в конкретных преступлениях и все наладится.  Ну, к примеру, попался какой-то кудак с подстрекательством  к преступлениям против чужой жизни или чужой собственности,  так его и на каторгу надо за подстрекательство к ним,  а не в ссылку за какие то эфемерные неблагонадежности.  В таком случае распространение подрывной литературы и тем более работа на иностранную разведку будет заявкой на каторжный срок,  а  терроризм - заявка на веревку.
С офицерами еще проще - рот разинул в пользу террориста,  ему  сразу обвинение в нарушении присяги и покушение или пособничество покушениям на монарха, т.е.  опять-же каторга или как  минимум увольнение с  волчьим билетом.

Лояльность достигается  отсеиванием заведомо не лояльных элементов и наведением порядка в правоприменительной  практике,  потому  что  крапивное семя уже тогда  вольно толковало закон.  Так что вопрос в каждом таком случае - следует ли это рассматривать как покушение,  как  подстрекательство или пособничество к покушению на жизнь монарха,  сразу расставит всех по местам.

На каждый  корабль по жандарму или тайному  агенту контрразведывательного отдела жандармского управления - это станет нормальным после того,  как  будет уволен хоть целый экипаж,  можно прямо на  каторгу,  потому  что толку  от этих людей,  как  показала Цусима,  так и так никакого нет.  Один прекраснодушный  дятел погубил корабль,  другой - целую эскадру,  в  результате две линейных эскадры русского флота не смогли воевать с линейным флотом Японии,  хотя  каждая из этих линейных эскадр были примерно равны по силам всему линейному  флоту Японии.  А в некоторых номинациях, как  например в крейсерах  по соотношению скорость-вооружение (Аскольд,  Варяг, Богатырь),  у них вовсе не было предложения,  но наши эти корабли были разным способом нейтрализованы.  И никто не был осужден и расстрелян,  хотя за некоторые фокусы,  типа, оставление крейсера "Боярин", командира нужно было расстрелять сразу, тогда бы не было избыточно прекраснодушных взглядов на войну.
Желаешь свободы и либерализма - лихко,  но за  свой  счет  и вне структур,  где  даже ночное время  и вообще время отдыха,  наступает не  по природным признакам, а  по команде.

Отредактировано Член кружка (07-01-2020 11:36:44)

+1

547

Очень полезная книга:https://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/4684/t45487.jpg

0

548

ВадимПК написал(а):

дразнить офицерский корпус и аристократов аттестациями на лояльность, точно говорю.

Опричнина,новое дворянство. Новая аристократия служивых людей. Определенная выслуга.Если такой выслуги нет- лишение льгот и дворянства,и тут сильная власть должна быть.Давить несогласных и отсиживающих  за спинами. Увы второго Ивана Грозного не дано.

+1

549

ВадимПК написал(а):

Majorvks написал(а):
А вот как раз их должны бояться и очень, а не презирать, как "полотеров".

Бояться? В начале 20-го века?
Это как же они такого добьются?
Ну вот офицеры не подают руку жандармам, и разговаривают с ними через губу. И как в таких условиях добиться чтобы боялись? Начать расстрелы?
И как вообще работать в полку в таких условиях?

Тут, может быть, единственный вариант - создание в рамках армии из представителей ее офицерского корпуса собственной службы безопасности. Одновременно с созданием (началом эффективного функционирования) официально вывести армию из юрисдикции жандармов. Единственная проблема - подготовленные кадры для новой службы (даже для контрразведки, кем более до 1911 года ее в российской армии формально не было).

0

550

Уважаемые, форумчане!
О создании контрразведки и разведки на базе Приамурского-генерал губернаторства я писал еще в конце 18 главы 3-й книги "Ермак. Личник" и это относилось к концу 1893 года. напомню этот эпизод.

- Спасибо за информацию, Алексей Александрович. В рамках возможного конфликта проработайте приобретение у Китая и у Кореи различных вариантов морских баз для нашего флота. Также Вам надо будет направить своих офицеров в Китай и Японию. Без морского сражения, думаю, дело не обойдётся. Надо будет зафиксировать эффективность действий каждого флота по тем повреждениям, которые получат корабли. Да и другую информацию собрать.
Генерал-адмирал склонил голову, а император повернулся к военному министру.
- Кстати, Пётр Семёнович, а чем занимаются ваши генштабисты в Приамурье. Та особая группа офицеров, которую организовали по предложению наместника? – Александр вопросительно посмотрел на военного министра.
- Ваше императорское величество, насколько мне известно, готовят путешествие в Маньчжурию для картографической разведки.
- То есть они собираются заняться тем, что делают офицеры топографического корпуса. А их зачем в отдельную группу собирали? До вас же доводился доклад по результатам проверки подполковника Фукусима. Тогда было выявлено, что три владельца фотосалона являются офицерами генерального штаба Японии и занимались шпионажем. И не один год. При этом оставались подданными микадо. Наши офицеры, что не могут действовать также? Честь не позволяет? Или ума не хватает? – с каждой фразой голос императора становился всё более раздражённым.
- Скорее последнее, Ваше императорское величество. Такому виду разведки в академии не учат. И я пока не знаю где взять таких учителей, - ответил Ванновский и опустил голову, уставившись в стол.
- А я вам подскажу, Пётр Семёнович. После предпоследнего покушения, когда погибли полицейские при попытке задержать террористов, Николай, как наместник  утвердил проект полицмейстера Хабаровска Чернова об открытии школы по обучению полицейских для городов Дальнего Востока. Потери надо восполнять и других полицейских учить, чтобы живыми оставались. А две недели назад при этой школе по указанию наместника открыли курсы по подготовке офицеров, пока, правда, в основном вольноопределяющихся, из-за нехватки офицерского состава на Дальнем Востоке. На этих курсах офицеров будут обучать, как  выявлять шпионов, террористов, контрабандистов, как создавать свою сеть шпионов на территории других государств. И знаете, кто у них преподаватели, Пётр Семёнович?
- Нет, Ваше императорское величество. Откуда на Дальнем Востоке такие учителя?
- А преподаватели там следующие. Следственный пристав Банков читает лекции по дисциплинам, связанных с расследованием преступлений. Штабс-ротмистр Савельев и другие офицеры корпуса жандармов преподают, то, чему их самих учили на курсах при  поступлении в корпус. Сотник Аленин-Зейский рукопашному бою, стрельбе и другим боевым наукам. Нашли ещё пару человек, которые обучают ещё каким-то дисциплинам. Программу обучения отослали мне. Но её ещё полтора месяца ждать.
- Оригинально, Ваше императорское величество. Какие-то универсальные кадры получатся. Не удивлюсь, что автор этих курсов сотник Аленин-Зейский? – произнёс Ванновский. – Наш пострел везде успел.
- Вы правы, Пётр Семёнович. У этого молодого человека удивительная способность предавать очевидному для всех новое более эффективное направление. И знаете почему, Пётр Семёнович?
- Почему, Ваше императорское величество?
- Его не связывают условности. Он не видит для себя ничего странного в том, что на курсах преподают офицеры и чиновники трёх или даже четырёх разных ведомств, которые обычно конкурируют друг с другом, - император сделал паузу, а потом жёстко продолжил. – А поэтому господа я требую, чтобы при расследовании последних покушений на моего сына не было никаких межведомственных дрязг. Все должны работать, как одно целое, прилагая все усилия. Я хочу знать, кто стоит за этими покушениями. И знать точно. Вы все поняли меня?

За последующие шесть с половиной лет думаю, что-то в этом деле сдвинулось. Будем считать, что на уровне генерал-губернаторств и военных округов отдельные подразделения есть. Их структуру планирую взять с подразделение контрразведки РИ из реально истории, чуть увеличив состав.

Отредактировано Курсант (07-01-2020 12:54:58)

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 4. Поход.