Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 4. Поход.

Ермак 4. Поход.

Страница:   1 … 54 55 56 57 58 … 134  

Сообщений 551 страница 560 из 1335

551

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13939
  • Уважение: +11993
  • Позитив: +11467
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    23-11-2024 21:46:43
ВадимПК написал(а):

Для лояльности первое дело дразнить офицерский корпус и аристократов аттестациями на лояльность, точно говорю.

Вы уходите от ответа. Докажите безвредность жандармов для офицеров.

Что касается аристократии - на Сенатскую площадь вышли (в смысле - вывели свои части) аристократы. Вообще аристократия для абсолютного монарха опора ненадёжная и источник беспокойства - заговоров и дворцовых переворотов. Павел I гарантирует.

А в описываемый период аристократия, "вписавшаяся в рынок" сосёт деньги из крестьян (подготовляя взрыв 1905 года) либо из казны, да так, что чавканье и смоктувание слышно за границей. Невписавшаяся же в рынок аристократия порождает широкий спектр экстремистов, от ультраправых (для которых российская империя слишком демократична и либеральна) до ультралевых (навскидку назову братьев Пилсудских, Дзержинского, "князя анархистов" Кропоткина и М.Д. Карбышева; кстати, интересный случай - как потомственный дворянин и казак стал несгибаемым большевиком).

Член кружка написал(а):

На каждый  корабль по жандарму - это станет нормальным после того,  как  будет уволен хоть целый экипаж,  можно прямо на  каторгу,  потому  что толку  от этих людей,  как  показала Цусима,  так и так никакого нет.

Вот когда разгром при Цусиме покажет, что от блестящих адмиралов мирного времени толка нет, тогда административная система и зашевелится. До того - много писали и предупреждали о проблемах частных и системных. Даже адмирал Рожественский отметился. Не подействовало.

Евгений написал(а):

Опричнина,новое дворянство. Новая аристократия служивых людей. Определенная выслуга.Если такой выслуги нет- лишение льгот и дворянства,и тут сильная власть должна быть.Давить несогласных и отсиживающих  за спинами. Увы второго Ивана Грозного не дано.

Вы пишете про сферическую империю в вакууме. В реальной Российской Империи начала двадцатого века офицеры и тем более жандармы были непопулярны, армия испытывала дефицит кадров и туда шли от безысходности. Почитайте А.И. Деникина - что он пишет о своём детстве и юности.

А про человеческий материал, из которого пришось бы создавать "новую аристократию", горячо и горестно писал барон Будберг в "дневнике белогвардейца".

Впрочем, спорить не буду - не хотите видеть айсберг, на который напоролась Российская Империя, ваше право.

0

552

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 593
  • Уважение: +748
  • Позитив: +258
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 3 часа
  • Последний визит:
    21-11-2024 11:43:29
Член кружка написал(а):

Либерализм ее и погубил

Вот не нужно ставить знак равенства между либерализмом и отсутствием власти.
В первом нет ничего особо замечательного, но РИ сгубило не первое, а второе. Н2 не правил, а присутствовал при правлении. Когда элита поняла что высшая власть перестала быть арбитром, она скинула эту надстройку над собой. Но мозгов не хватило понять что это было крайне несвоевременно. Тут-то и самой элите пришел карачун.

0

553

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 593
  • Уважение: +748
  • Позитив: +258
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 3 часа
  • Последний визит:
    21-11-2024 11:43:29
BORIS_MM написал(а):

Тут, может быть, единственный вариант - создание в рамках армии из представителей ее офицерского корпуса собственной службы безопасности.

Ну, собственно, именно это и имел в виду и я, и (как мне думается) Череп, который эту мысль и озвучил.
Военная контразведка должна быть именно армейской структурой.
С офицерами не какого-то там ведомства, а минобороны. С подчинением не кому-то там, а Генштабу или министру. С задачей не поиска крамолы, а обеспечения секретности и контрразведывательных мероприятий.

+1

554

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 11:48:24
ВадимПК написал(а):

Ну, собственно, именно это и имел в виду и я, и (как мне думается) Череп, который эту мысль и озвучил.
Военная контразведка должна быть именно армейской структурой.
С офицерами не какого-то там ведомства, а минобороны. С подчинением не кому-то там, а Генштабу или министру. С задачей не поиска крамолы, а обеспечения секретности и контрразведывательных мероприятий.

Положение может выправить военная контрразведка имеющая полномочия аналогичным тем, которые имели вот эти офицеры периода гражданской войныюhttps://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/4684/t55737.jpg

+1

555

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1716
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:25
Курсант написал(а):

О создании контрразведки и разведки на базе Приамурского-генерал губернаторства я писал еще в конце 18 главы 3-й книги "Ермак. Личник" и это относилось к концу 1893 года. напомню этот эпизод.

Контрразведка, созданная раньше почти на 20 лет, это конечно очень хорошо, но для обеспечения безопасности одной контрразведки просо не достаточно (как минимум, требуется служба обеспечивающая режим секретности).
В российских реалиях что перед ПМВ, что во время ее , гигантский разведывательной информации (и политической, и военно-экономической, и чисто военной) можно было получить из "открытых" общедоступных источников. И вот  утечку двух последних в эти самые "открытые источники" может перекрыть только эффективная военная служба безопасности.

0

556

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 593
  • Уважение: +748
  • Позитив: +258
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 3 часа
  • Последний визит:
    21-11-2024 11:43:29
Курсант написал(а):

А две недели назад при этой школе по указанию наместника открыли курсы по подготовке офицеров, пока, правда, в основном вольноопределяющихся, из-за нехватки офицерского состава на Дальнем Востоке. На этих курсах офицеров будут обучать, как  выявлять шпионов, террористов, контрабандистов, как создавать свою сеть шпионов на территории других государств

Каемся, забыли)
При этом, все же, задачи разведки и контрразведки - разные задачи. Ну примерно как задачи разработчиков танка, и задачи создателей орудий противотанковой обороны. Вместе работать могут, но отдельные КБ и набор специалистов.
Но, главное тут, "контрики/особисты" должны быть в структуре военного ведомства, а не в левой для армии, типа отдельного корпуса жандармов, подчинящегося МВД и т.д.

0

557

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13939
  • Уважение: +11993
  • Позитив: +11467
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    23-11-2024 21:46:43
Череп написал(а):

Положение может выправить военная контрразведка имеющая полномочия аналогичным тем, которые имели вот эти офицеры периода гражданской войныюhttps://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/4684/t55737.jpg

Картинка не грузится. Что касается полномочий - они должны сочетаться со строгим контролем и высокой моралью и мотивированностью сотрудников. Иначе - и Деникин и Будберг и Врангель и другие высокопоставленные деятели белого движения единодушно ругают контрразведку в том, что она сосала деньги, раздувала штат и занималась шантажом, грабежом и чёрти чем. Разумеется, их филиппики надо делить на желание переложить вину на неудачи, но тем не менее...

Помните пьесу "Бег"? Генерал Чернота выручал даму именно из контрразведки...

0

558

  • Автор: Череп
  • Критик
  • Череп
  • Откуда: планета Земля
  • Зарегистрирован: 12-02-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 28658
  • Уважение: +23925
  • Позитив: +37966
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-25]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 11:48:24
Зануда написал(а):

Картинка не грузится

0

559

  • Автор: ВадимПК
  • Читатель
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 04-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 593
  • Уважение: +748
  • Позитив: +258
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-06-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 3 часа
  • Последний визит:
    21-11-2024 11:43:29

8

BORIS_MM написал(а):

Контрразведка, созданная раньше почти на 20 лет, это конечно очень хорошо, но для обеспечения безопасности одной контрразведки просо не достаточно (как минимум, требуется служба обеспечивающая режим секретности).

Извините, т.е. вам мыслится что режимом секретности в частях занимаются одни, а контрразведкой другие?
Мысль особенная и оригинальная, человечество до нее до сих пор не доросло., нужно обдумать. Обычно обеспечением режима секретности и конрразведкой занимаются одни и те же люди. Но если есть деньги содержать и тех и других отдельно, пуркуа бы и не па, можно и офицеров делить на куда  более узкие специализации. Скажем на командира роты по строевой подготовке, командира роты по огневой подготовке, командира роты по уставной службе, командира роты по гарнизонной службе, командира роты по физической подготовке, командира роты по взаимодействию с противником, командира роты по строевой песне... Дух захватывает от размышления о количестве потребных командров рот по...
ПС... Ощущение что новогодние праздники  напрочь выбили  из народа  и иронию, и самокритичность

Отредактировано ВадимПК (07-01-2020 14:45:15)

0

560

  • Автор: Евгений
  • Читатель
  • Евгений
  • Откуда: Петровск-Забайкальский
  • Зарегистрирован: 22-04-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 292
  • Уважение: +245
  • Позитив: +642
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 68 [1956-07-21]
  • Провел на форуме:
    17 дней 0 часов
  • Последний визит:
    11-06-2022 01:18:15
Зануда написал(а):

Почитайте А.И. Деникина

Уважаемый! Опоздали с данным советом лет на сорок. Курсант прав основы контрразведки начали закладываться, но все  забывают, что курочка по зернышку клюет.

ВадимПК написал(а):

Военная контразведка должна быть именно армейской структурой.

Даешь в Президенты! Хочу обратить внимание- это АИ. Произведение об Аленине. А он пока не может или не в том состоянии  чтобы переделать империю как всем хочется. Думаю,что Курсанту хватит своего жизненного  опыта справиться с задачами,которые он себе поставил.

0

Страница:   1 … 54 55 56 57 58 … 134  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 4. Поход.