Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Отряд.


Ермак 5. Отряд.

Сообщений 1001 страница 1010 из 1063

1001

ВадимПК написал(а):

В смысле отодвинуть? В войсках этих отодвинутых было больше 3 тысяч штук.  И к РЯВ они банально устарели, единственное преимущество перед новыми 76,2 в том что у последних не было гранат в ассортименте боеприпасов. Но это вопрос не к пушкам.

В том смысле,  что за длительный период времени,  под этот калибр накоплены технологии,  расходники,  боеприпасы и прочее,  а  новый калибр мало того что слаб для дивизионной артиллерии,  равно как  и для  флота,  так  еще и начинался с нуля.
Злые языки клевещут,  что если бы  было  все то-же  самое,  что было с 76 мм пушкой,  но было бы на 87 мм,  то и разговора бы не возникло  и проблемы дивизионной артиллерии на следующие полвека не было бы.

Отредактировано Член кружка (15-10-2020 01:57:43)

+1

1002

Когда император награждал первую группу, там вместе с Владимиром четвертой степени было дано личное дворянство, а теперь потомственное. Где то ошибка из этих двух эпизодов.

+2

1003

Flyfisher написал(а):

Что вы говорите? Прямо как мышь? А с чего это Н2 нужно шкериться а англам при этом не нужно?

Проблема в неравенстве экономических и военных возможностей российского и английского правительств. В реальной истории Российская Империя в начале XX века была не в лучшей форме. Две войны — две революции. Скучной экономической статистикой сушить мозги не буду (хотя факты в ней встречаются возмутительные, например, российская промышленность перед Первой Мировой производила двести тысяч кос в год, а ввозили только из Австро-Венгрии три-четыре миллиона). Напомню лишь, что Столыпин мечтал о двадцати мирных годах и пытался провести реформы. Но автору нужны великие приключения а не великая Россия....

+2

1004

Буров и Горелов, также как  в своё время Зарянский, получили Владимира четвёртой степени, потомственное дворянство и по дворцовой полиции были пожалованы в губернские секретари.

В предыдущей главе было разъяснение, что статус ордена поменялся и 4-ая степень давала право только на личное дворянство.

Кроме этого, пока мы злодействовали, за мои фортели при штурме фортов Таку пришли награды от японского императора – орден Восходящего Солнца аж сразу четвёртой степени, и от кайзера. Тот, правда, пожадничал, прислал только  Железный крест второго класса. В общем, под это дело решили легализовать мою Анну второй степени и звание подполковника.

Железный крест в Германии учреждался только на время большой войны. Конкретно в 1813, 1870, 1914, 1939 годах. С окончанием очередной войны всякое награждение Железным крестом прекращалось. В качестве альтернативы можно предложить орден Красного орла – вторая по значимости награда Пруссии. К началу ХХ века он имел 6 классов.

+2

1005

Член кружка написал(а):

Злые языки клевещут,  что если бы  было  все то-же  самое,  что было с 76 мм пушкой,  но было бы на 87 мм,  то и разговора бы не возникло  и проблемы дивизионной артиллерии на следующие полвека не было бы.

Угу, и сразу трактора изготавливать к этой пушке.
Калибр 76,2 выбрали не из-за того что он расчудесный, а из-за того что с ним легче маневрировать как именно с полевой пушкой.
Вообще проблема не в конкретном калибре, проблема в том что нужна линейка калибров. Но экономика, ети её мать, линейка калибров это линейка конструкций и производственные мощности под каждую, это номенклатура разнокалиберных снарядов.

0

1006

ВадимПК написал(а):

Угу, и сразу трактора изготавливать к этой пушке.
Калибр 76,2 выбрали не из-за того что он расчудесный, а из-за того что с ним легче маневрировать как именно с полевой пушкой.
Вообще проблема не в конкретном калибре, проблема в том что нужна линейка калибров. Но экономика, ети её мать, линейка калибров это линейка конструкций и производственные мощности под каждую, это номенклатура разнокалиберных снарядов.

Вспоминаем судьбу немецких (тридцатикалиберных как и трехдюймовка) пушек
7.7 cm FK 96 (920 кг) и
7.7 cm FK 96 n.A. (1020 кг, с противооткатными устройствами).
Русская 76-мм полевая пушка образца 1902 года - 1100 кг.

Русская 87-мм полевая лёгкая пушка образца 1877 года (без противооткатного устройства):
Легкая, 24 кал., 450 кг
Конная (без трактора), 18 кал., 360 кг.
Добавьте 100 кг на противооткатные устройства, плюс раздвижные станины, минус упругий лафет и с тем же снарядом и будет вам счастье. Кстати, снаряд, старый у 87 мм пушки и новый у 3-х дюймовки весили одинаково -6,5 кг. Вот только у 87 мм пушки вес снаряда можно увеличить.

О тракторах ... для трехдюймовой пушки обр.1902 года.
http://ww1.milua.org/Rgun3inc02.htm
"Конные пушки.

Возникла проблема с конной артиллерией. Ранее среди полевых орудий обр.1877 г. были специальные конные пушки, которые имели одинаковый калибр и боеприпасы с легкими пушками, но имели более короткий ствол и легкий лафет, правда, баллистические данные их были несколько хуже."
  А ведь достаточно было модернизировать имеющиеся, освоенные в производстве стволы и не создавать с ноля новые пушки и боеприпасы - со всеми техническими и экономическими проблемами.

"Но вес 3 дм. конной пушки в походном положении около 1,7 т оказался слишком велик и маневренность конной артиллерии существенно снизилась. Согласно наставлению 1912 года «конные батареи должны были с началом перестроения кавалерии из резервного порядка в боевой выскочить лихо, на полном карьере, упреждая свою конницу, сняться с передков и открыть беглый прицельный огонь». Поэтому с 1905 года по 1914 год непрерывно проводились опыты по созданию более легкой конной пушки. Ради снижения веса пошли на нарушение единства калибра и в 1906 году проходила испытания 70-мм конная пушка, изготовленная на Путиловском заводе, позже такую пушку снабдили полуавтоматическим клиновым затвором. [b]В конце концов предпочли сохранить калибр и боеприпасы от 3 дм. полевых орудий, но укоротить ствол до 27 клб. и уменьшить вес лафета.[/b] Вес конной пушки обр.1913 г. в боевом положении 939 кг, а в походном 1478 кг. При этом баллистические данные изменились незначительно, так, начальная скорость уменьшилась с 588 до 572 м/с. В 1912 году была испытана 3 дм. конная пушка системы Шнейдера и по Высочайшему Повелению от 24.06.1913 г. она была принята на вооружение под наименованием «3 дм. конная пушка обр.1913 г.». Путиловскому заводу был выдан заказ на 320 таких пушек, но тут началась Первая мировая война и стало не до освоения новых артсистем. Поэтому до упразднения конной артиллерии в Красной армии единственной пушкой, которая состояла на вооружении конной артиллерия была 3 дм. пушка обр.1902 г. "

  Для взрывчатки в 87 мм снаряде места больше, чем в 76 мм снаряде. Можно довести вес снаряда до 11 кг как у британской 25-фунтовой пушки (87,6 мм).
Но так хотелось не отстать от французских эуропейцев, что сделали, ну, то, что сделали. И мучились, и пускали деньги на ветер ещё 50 лет.

Отредактировано Ehaiai (15-10-2020 08:01:25)

+1

1007

Ehaiai написал(а):

Русская 87-мм полевая лёгкая пушка образца 1877 года (без противооткатного устройства):
Легкая, 24 кал., 450 кг
Конная (без трактора), 18 кал., 360 кг.
Добавьте 100 кг на противооткатные устройства, плюс раздвижные станины, минус упругий лафет и с тем же снарядом и будет вам счастье.

Да ладно, переделать весь лафет прям таки всего 100 кг добавит ?
И с чего вдруг 18-24 калибра стало пушкой ? Это не пушка, это гаубица, в гаубицы входят вообще до 30 калибров, у 76,2 длина ствола почти в два раза больше, соответственно и по дальнобойности сравниваться смысла нет. Другой вопрос что сие орудие как гаубица не могло использоваться - угол возвышения никакой. Да и шиток на нее не ставили, некуда, слишком уж примитивное было поделие.
Вот сие изделие, которое "незаслуженно зажали".
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Model_1877_87_mm_Russian_Field_Gun_1.jpg/1024px-Model_1877_87_mm_Russian_Field_Gun_1.jpg

Можно довести вес снаряда до 11 кг

Нельзя, орудие откатом вообще будет уносить, его и так почти на полметра откидывало после выстрела.

Отредактировано ВадимПК (15-10-2020 08:22:11)

+2

1008

JuliaAB написал(а):

Когда император награждал первую группу, там вместе с Владимиром четвертой степени было дано личное дворянство, а теперь потомственное. Где то ошибка из этих двух эпизодов.

С учётом потом пришедших замечаний в личку, я поправил в основном тексте на потомственное волей императора. Только не помню здесь менял или нет.

+2

1009

Курсант написал(а):

Эпилог.

Эпилог в отказ. Очень хорошо прошло. Продолжение обязано последовать.

+2

1010

ВадимПК написал(а):

И с чего вдруг 18-24 калибра стало пушкой ? Это не пушка, это гаубица, в гаубицы входят вообще до 30 калибров,

Ну, знаете-ли!!!
Так можно и ГК "Петра Великого" (20 калибров) гаубицами обозвать!
Как и 37-мм "окурки"(тм) Гочкиса, Пюто и Розенберга!
Просто "Всему своё время"(с): В наше время, вон, 47-калиберная "Мста" гаубицей считается, а перед ПМВ абсолютное большинство полевых 75-77 мм "скорострельных" пушек были 27-29 калиберными (кроме 30-калиберных "обр. 1900/1902" и 36-калиберных "mle. 1897")...

ВадимПК написал(а):

у 76,2 длина ствола почти в два раза больше

У какой???
У горной? У противоштурмовой? У полковой?
У принятой, но так и не поставленной, конной?
На всякий случай напомню - у 30-калиберных трёхдюймовок "обр. 1900/1902" длина ствола "в калибрах" больше ВСЕГО НА ЧЕТВЕРТЬ, а НЕ "почти В ДВА раза"(с)!
А до 40-калиберного ствола прошло ещё 30 лет...

Отредактировано Мамоныч (15-10-2020 13:59:00)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Отряд.