Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Отряд.


Ермак 5. Отряд.

Сообщений 471 страница 480 из 1063

471

Николай 1 написал(а):

Так я и предлагаю Кони сделать председателем следственной комиссии, а не суда. Адвокатам и сейчас своё расследование приходится производить, если конечно они хорошие специалисты.

Боюсь, меня не поняли. Постараюсь выразится предельно конкретно. Оговорюсь, что я не знаток истории. Фамилию Кони увидела только в этой теме. Глянула кратко в инете - а кто это такой... И что увидела? Отличный студент, блестяще отучившийся, став старше написал несколько трудов, предлагали ему, среди прочего, пойти в преподаватели по юридической части - что как бы говорило об определенном авторитете в среде коллег.

И вот дело Засулич, на котором он был председателем суда. Получив материалы дела, он в них не усомнился. Если я правильно поняла, каких то вопросов к проведенным следственным действиям у него не возникло - ему бы тут свою въедливость (принципиальность/стойкость и т.д ..) проявить, если что то вызывало сомнение. Но нет. . И что он делает? Ставит перед коллегией присяжных вопросы с такой формулировкой, что они ... выносят оправдательное решение. Тем самым блестяще исполнив роль адвоката подсудимого, а не ту на которую он был назначен.

Какую роль отыграет этот теоретик юрист со склонностью к адвокатуре, став главой следственных действий - у меня воображение отказывает. В отличие от Кошко, этот господин уважения, увы, не вызывает.

+4

472

Зануда написал(а):

Вообще-то приказ — найти убийц, как непосредственных исполнителей, так и заказчиков. И, судя по намёкам в тексте, это не дикие кавказские абреки, а те, кто вхож в царскую столовую и может приказывать поварам.

Если честно - то весь вотэтоповорот со смертью А3 настолько белыми нитками шит и торчит, как те самые тополя на Плющихе, что всерьёз обсуждать детали особого смысла не имеет. Как автор захочет, так и будет, а логика... А что логика?

+1

473

Как мне кажется, вопрос тут в другом. Что означает "найти заказчиков и исполнителей"? Если нити потянутся через границу, то хоть занаходись. Хорошо, заказчики установлены. Одно дело, если это кто-то из Романовых. А если это наглы через удобных Романовых? Что скрывается за фразой "найдите их"? Найдите и? Что дальше? Этот вопрос ГГ должен поднять перед Николаем. Могут найтись такие заказчики, которых к суду не привлечь даже теоретически. Что Великие князья, что англичане с американцами. Ну, Великих князей Николай ещё может на ноль помножить, а заграничных заклятых друзей? Пойдёт ли Николай на отстрел первых лиц Англии и/или САСШ? ГГ должен объяснить Николаю, что публичный суд -- это хорошо, но если следствие выставит на всеобщее обозрение доказательства причастности тех же англичан к убийству Александра 3, его жены и детей, то это казус белли. И как далеко готов зайти Николай в своём желании покарать злоумышленников?

0

474

http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 
Рука-лицо!!!!!
Вы вообще о чем?
Включаем серое вещество!
РИ - сословное государство.
РИ - абсолютная монархия.
Высшим сословным лицом является ИМПЕРАТОР.
Высшим лицом судебной, исполнительной и законодательной власти является ИМПЕРАТОР.

Если император дал ГГ полномочия - значит именно ГГ главный на этой делянке.
Даст полномочия вешать  - судьи, прокуроры и адвокаты идут, плача, лесом.

Отредактировано Mihail123 (29-08-2020 18:00:47)

+4

475

Mihail123 написал(а):

Если император дал ГГ полномочия - значит именно ГГ главный на этой делянке.
Даст полномочия вешать  - судьи, прокуроры и адвокаты идут, плача, лесом.

Именно так , и это уже не реальный Николай , а имеющий определенный опыт управления и с последствиями влияния ГГ (читаем как ГГ вел следствие и влиял на пойманых преступников ) ...

+1

476

Mihail123 написал(а):

Если император дал ГГ полномочия - значит именно ГГ главный на этой делянке.
Даст полномочия вешать  - судьи, прокуроры и адвокаты идут, плача, лесом.

Мне кажется, вы путаете Российскую империю с Римской. Это в Римской империи можно было прислать центуриона с запиской "Цезарь желает, чтобы ты умер". А в Российской, при всем недовольстве Кони за дело Засулич, император не мог его даже с должности председателя суда уволить. Пришлось предлагать ему должность обер-прокурора Правительствующего сената.

JuliaAB написал(а):

И вот дело Засулич, на котором он был председателем суда. Получив материалы дела, он в них не усомнился. Если я правильно поняла, каких то вопросов к проведенным следственным действиям у него не возникло - ему бы тут свою въедливость (принципиальность/стойкость и т.д ..) проявить, если что то вызывало сомнение. Но нет. . И что он делает? Ставит перед коллегией присяжных вопросы с такой формулировкой, что они ... выносят оправдательное решение. Тем самым блестяще исполнив роль адвоката подсудимого, а не ту на которую он был назначен.

И что в этой формулирвке такого?

1) Виновна ли Засулич в том, что, решившись отомстить градоначальнику Трепову за наказание Боголюбова и приобретя с этой целью револьвер, нанесла 24 января с обдуманным заранее намерением генерал-адъютанту Трепову рану в полости таза пулею большого калибра?
2) Если Засулич совершила это деяние, то имела ли она заранее обдуманное намерение лишить жизни градоначальника Трепова?
3) Если Засулич имела целью лишить жизни градоначальника Трепова, то сделала ли она все, что от нее зависело, для достижения этой цели, причем смерть не последовала от обстоятельств, от Засулич не зависевших?

Говоря современным языком, на обсуждение присяжных был вынесен вопрос о том, в совершении какого преступления виновна Засулич - в покушении на умышленное убийство или в причинении тяжкого вреда здоровью.

Для сравнения, вот статья 299 Уголовно-процессуального кодекса РФ:

1. При постановлении приговора суд в совещательной комнате разрешает следующие вопросы:
1) доказано ли, что имело место деяние, в совершении которого обвиняется подсудимый;
2) доказано ли, что деяние совершил подсудимый;
3) является ли это деяние преступлением и какими пунктом, частью, статьей Уголовного кодекса Российской Федерации оно предусмотрено;
4) виновен ли подсудимый в совершении этого преступления;
5) подлежит ли подсудимый наказанию за совершенное им преступление;

И при этом судебную систему у нас постоянно упрекают в обвинительном уклоне.

На данный момент Кони - сенатор и вправе вести следствие, даже если дело будет поручено Верховному уголовному суду. Другой вопрос, что при назначении на должность обер-прокурора уголовного кассационного департамента Сената (на наши деньги - что-то вроде первого заместителя Генерального прокурора)  он поставил категорическое условие, что политическими делами заниматься не будет, и когда Столыпин в 1906 году приглашал его на пост министра юстиции - отказался наотрез. Хотя если поставить вопрос о том, можно ли рассматривать 18-летнюю Ольгу как представителя власти... То может и согласиться.

0

477

Николай 1 написал(а):

Вот только ГГ "хорошо знает"(был телесериал "Короли российского сыска") Кошко А.Ф., так что вполне может привлечь его как следователя.

Кошко - чиновник департамента полиции, а дознание по политическим делам должны вести офицеры Корпуса жандармов

+1

478

Зануда написал(а):

Витте играл с безобразовской кликой как министр, а главный герой — следователь с высочайшими полномочиями и вполне может сыграть с заговорщиками "в Чапаева".

Не о том вопрос. Клика имела огромное влияние на Николая. Если бы этого влияния не было — не было бы и войны, в конечном итоге.
Обладают они в реальности Автора подобным влиянием? Если "да", то Николай Аленину не поверит, заявив, что всё это провокация против его друзей. Если "нет", то на поводу у них он не пойдет  и войны с Японией не будет.

Отредактировано Дилетант (29-08-2020 21:42:15)

0

479

Дилетант написал(а):

Не о том вопрос. Клика имела огромное влияние на Николая. Если бы этого влияния не было — не было бы и войны, в конечном итоге.
Обладают они в реальности Автора подобным влиянием? Если "да", то Николай Аленину не поверит, заявив, что всё это провокация против его друзей.

Вопрос весьма спорный ... Но здесь политику на ДВ до последнего момента определял Александр 3 (и как мы помним из предыдущих частей война с Японией прогнозировалась)  , у Николая скорее всего есть и свои идеи по этому региону на основе собственного опыта управления там , в том числе с влиянием ГГ
Кстати сами идеи Безобразова весьма интересны и вполне реально что ГГ сам поддержит некоторые из них

0

480

Kra написал(а):

Кошко - чиновник департамента полиции, а дознание по политическим делам должны вести офицеры Корпуса жандармов

Это не значит, что в команде не может быть чистого специалиста по криминалу, поскольку криминальная составляющая в деле присутствует.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Отряд.