Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Отряд.
Мне кажется, вы путаете Российскую империю с Римской.
Ещё раз:
Абсолютная монархия.
Император может все.
А вот то что он реально может - зависит от того насколько имеет стальные яйца волю и желание.
Одна из причин февраля и была ликвидация сословного общества.
Когда того же Ветрова со всеми его миллионами мог поставить по стойке смирно коллежский секретарь с доходом в 50 рублей.
Одна из причин февраля и была ликвидация сословного общества.
Когда того же Ветрова со всеми его миллионами мог поставить по стойке смирно коллежский секретарь с доходом в 50 рублей.
с доходом 50 рублей?
Именно для этого богатейший помещик Герцен разбудил революцию? И именно для этого Ротшильд заставил Николая 1 снять арест с имущества Герцена?
И именно для этого Морозовы да Рябушинские (про Ветрова я не в курсе) оплачивали генеральскому сыночку Вовочке его швейцарско-лондонские тусовки?
Именно для этого "неторгующий купец" старообрядец А.И.Гучков (Вакье-Зелотти,блин), подпертый деньгами кланов Гучковых-Боткиных-Третьяковых, выведя на рубеже веков все средства и бизнес за границу, завалил-таки николашкину монархию?
А где-то там и денежки великих князей отметились?
И к чему бы "виднейший - по словам Ленина -Революционер" Засулич считала октябрь 1917 -"контрреволюционным переворотом", что новое властвующее меньшинство просто «подмяло вымирающее от голода и вырождающееся с заткнутым ртом большинство», что большевики «истребляют капиталы, уничтожают крупную промышленность»
Как по мне - Российская монархия захлебнулась в своей идеалистическо-интеллигентской беззубости. Достаточно припомнить что получила та же Засулич за убийство Трепова, и что - такая же рэволюционерка Фанни Каплан. Да и на фоне большевистских идеологических разборок (по методе Розалии Землячки(Залкинд)-Генаха Ягоды-Ежова) "страшная ссылка" Ульянова к дедушке в Кокушкино (где земля и 500 крепостных принадлежали семейству тех же Ульяновых-Бланков) выглядит полным фарсом. Того ли правителя окрестили кровавым, и то ли государство - полицейским... (Ялта-Ливадия - царская резиденция. Ближайший жандарм - в Симферополе. Взрывай-трави кому не лень)
Отредактировано Боб (30-08-2020 05:51:00)
Как по мне - Российская монархия захлебнулась в своей идеалистическо-интеллигентской беззубости. Достаточно припомнить что получила та же Засулич за убийство Трепова, и что - такая же рэволюционерка Фанни Каплан. Да и на фоне большевистских идеологических разборок (по методе Розалии Землячки(Залкинд)-Генаха Ягоды-Ежова) "страшная ссылка" Ульянова к дедушке в Кокушкино (где земля и 500 крепостных принадлежали семейству тех же Ульяновых-Бланков) выглядит полным фарсом. Того ли правителя окрестили кровавым, и то ли государство - полицейским... (Ялта-Ливадия - царская резиденция. Ближайший жандарм - в Симферополе. Взрывай-трави кому не лень)
Отредактировано Боб (Сегодня 19:51:00)
И так плохо, и эдак плохо 
Монархия была скорее гнилой, чем кровавой. Но от гниения плоти (сиречь гангрены) смерть хуже, чем от раны. С другой стороны, и насчет большевиков - всё так. То, что Фанни Каплан по некоторым свидетельствам была полуслепая и никак не вогнала бы в цель две пули в таких условиях, только добавляет пикантности. Но тут всё вернулось на круги своя:
Большевики: получили большую выгоду от измены Родине (саботаж армии, военной промышленности и доставок хлеба в разгар ПМВ). Затем разогнали законно избранный высший орган, а по демонстрации в его поддержку (в основном, скорее всего, рабочей) - открыли огонь.
Коммунисты нашего времени: получили большую выгоду от измены Родине (прихватизация/разграбление страны в разгар холодной войны, в результате чего страна и армия развалились). Затем вождь - бывший крупный коммунистический босс - разогнал законно избранный высший орган, а по толпе, собравшейся в поддержку этого органа (в основном из рабочих и вообще небогатых) - открыл огонь.
Отредактировано Дикий Запад (30-08-2020 06:51:35)
с доходом 50 рублей?
Именно для этого богатейший помещик Герцен разбудил революцию?
Вы не понимаете, что подтверждаете версию, с которой вроде как спорите? Что затеяно было для того, чтоб представители "богатейших фамилий" не должны были тянуться во фрунт перед нищим (по сравнению с ними) чиновником?
"страшная ссылка" Ульянова к дедушке в Кокушкино (где земля и 500 крепостных принадлежали семейству
Крепостное право отменено было за 9 лет до рождения этого ссыльного.
Вы не понимаете, что подтверждаете версию,
да сложнее все.
во-первых никогда (и тогда и сейчас) штатский чиновник не путал доход и жалование. штабс-капитан может и имел доход в 50 руб, а гражданский... Мне где-то встречалась мысль - если б нестяжатели одолели иосифлян, то Россия получила бы своего Торквемаду (и умылась кровью). Так что большому бизнесу выгодны продажные чиновники (и гражданские и церковные), они их пестовали, растили (как опг ментов) - за большую денюшку дела решаются быстрее. И телефонное право было изобретено задолго до телефона.
Да и схватка тогда по большому счету шла между финансовым капиталом и теми кто вокруг чего-то материального суетился. Гучков тому пример показательный - все вывел в бабки и устроил большой бумм. Банки, кредиты, инсайд, фьючерсы - на кой ляд им "хозяин земли русской", им временщики нужны, а не хозяева.
Наиболее логичные обоснования "неизбежности" приводит Павел Глоба (да и то у него там все несколько вариативно) А большевики хорошо продемонстрировали какими методами можно было удержать власть даже в то время.
Отредактировано Боб (30-08-2020 10:16:05)
Кстати сами идеи Безобразова весьма интересны и вполне реально что ГГ сам поддержит некоторые из них
Программа Безобразова привлекательна и логична, проблема в том, что она не учитывает реального соотношения сил в регионе. Японию в России тогда, перед русско-японской, сильно недооценивали.
// Вот, кстати, чем плохи расизм и шовинизм. Считаешь соседей макаками, а они внезапно являются в силах тяжких, вооруженные современным оружием и умело его применяющие.
Возможно, на это повлияли неурядицы в Китае и лёгкие победы над китайцами, в этой альтернативе ещё более впечатляющие.
Большевики: получили большую выгоду от измены Родине (саботаж армии, военной промышленности и доставок хлеба в разгар ПМВ). Затем разогнали законно избранный высший орган, а по демонстрации в его поддержку (в основном, скорее всего, рабочей) - открыли огонь.
Всех смущает маскировочная риторика. Люди не всегда готовы признать, что инородцы, иностранные агенты сознательно вводят их в заблуждение. К примеру униатско-бандеровский нацизм, на деньги гражданина Израиля Коломойского и при поддержке едва ли не четверти развитого мира, готовивший вооруженный переворот на Украине в 2013 году, маскировался риторикой справедливости, но всегда был готов при необходимости к беспределу и настоящим боевым действиям, потому что в сущности он был форматом внешнего вторжения иностранного выгодоприобретателя под фальшивым флагом, поэтому заранее был готов к настоящим боевым действиям против аборигенов, которые не распознали внешнего вторжения.
Точно так же и удар в спину сражающейся русской армии и расстрел коммунистами демонстраций народа трудно понять, если считать их русским народом, мол, кто-же будет разжигать костер на полу в своей хате. Однако, все становиться по местам и агитация за превращение войны империалистической в гражданскую войну и расстрел капитана 1 ранга Щастного за спасение им Балтийского флота (!!!) и расстрелы коммунистами демонстрантов становятся логичными, если считать коммунистов колаборационной партией внешнего вторжения Англии и сионистского подполья, под фальшивым флагом. Мало того, даже идиотские на первый взгляд, инициативы коммунистов по уничтожению русского государства, становятся понятными, если считать что СССР был форматом подготовки расчленения России на дюжину "братских республик". Хотя..., для публики конечно и первое и второе называли другими словами. Бжезинский как то проговорился о сущности долгосрочной политики фининтерна в отношении России - за счет России, на обломках России, против России. Как говаривал один из известных функционеров униатско-бандеровского нацизма, слова могут говориться любые. Риторика маскирует реальные дела, скрывает истинную мотивацию.
Представьте себе масштабы задачи, за которую берется герой этого повествования. Николай 2 еще просто не видит врага, хотя боевые действия против России уже ведутся и часть его семьи уже убита.
Отредактировано Член кружка (31-08-2020 13:47:09)
... Ну что, среди прочего - дело Веры Засулич. Ему бы в адвокаты, а не в председатели судов.
Александр III с вами не согласен — он назначил Анатолия Фёдоровича обер-прокурором одного из департаментов Сената (1885). Да и список государственных должностей и наград, которые занимал и получил А.Ф. Кони после 1878 года, как бы намекает что не всё так однозначно...
Если очень кратко и грубо, Ф.Ф.Трепов был бурбон, настроивший против себя даже многих своих подчинённых, сечением студента и поповича Боголюбова он нарушил и действующие законы Российской Империи, и обычаи (духовное сословие не подлежало телесным наказаниям и до 1863 года), однако наказан за это не был.
Впрочем, в описываемый период это дела давно минувших дней, а А.Ф. Кони — сенатор, писатель и лектор. Поскольку он всегда был борцом за соблюдение законов и принципа независимости судов, он должен решительно и, возможно, публично осудить саму идею бессудной и тайной расправы и настаивать на соблюдении законности даже в отношении личных врагов императора. Поэтому идея привлечь его к расследованию кажется мне фантастической.
Впрочем, втемяшилось же в голову Николаю II поручить расследование боевому офицеру, пусть и разведчику с опытом телохранителя....
Однако, все становиться по местам и агитация за превращение войны империалистической в гражданскую войну и расстрел капитана 1 ранга Щастного за спасение им Балтийского флота (!!!) и расстрелы коммунистами демонстрантов становятся логичными, если считать коммунистов колаборационной партией внешнего вторжения Англии и сионистского подполья, под фальшивым флагом.
Отредактировано Член кружка (Сегодня 03:27:52)
По-моему, они становятся еще более логичными, если не впутывать сущности сверх необходимости, а просто посмотреть на то, под какими лозунгами делалась революция и что было в реале. В учебниках истории было 3 лозунга:
"власть - Советам" (значит, главным в СССР до и во время ВОВ был не какой-то Сталин, а дедушка Калинин);
"земля - крестьянам" (значит, до 1974 г. крестьяне не имели права на паспорт, а получали его только по милости начальства, чтобы от своей земли по простоте душевной не отказались);
"мир - народам" (а "мы на гОре всем буржуям мировой пожар раздуем", "мы раздуваем пожар мировой", "империалисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим", "примем в СССР последнюю республику" и всякие польские и персидские походы - так это ж просто баловство);
А вот четвертый лозунг особо не скрывали, но и в учебники не включали, хотя он-то, подозреваю, и привлек самые "активные" массы:
"экспроприация экспроприаторов" (для народа - "грабь награбленное") - а вот план по "грабь" выполнили и перевыполнили по-стахановски. Кого такой лозунг привлечет - тружеников, спецов или люмпенов? Вот-вот, и ставку делали на тех, кого он привлек. Таким "разрушим до основанья" (и заодно заберем всё что можно) - самое милое дело.
А теперь вспомните, какой "литет мента" был у люмпенов вокруг вас. Наверняка сразу вспомните животную ненависть ко всем, кто хоть чего-то сам добился. А если кто-то целый флот спас? Да еще этого гада кто-то уважает, а нас - нет? Да расстрелять его! И спецов заодно! Ну и пограбить "награбленное". Так что ведьму вырастили в собственном коллективе (с). И дали ей волю. Вот что обидно - на самом деле и свалить-то не на кого, разве что по мелочам. Кстати, и доносы в 37-м не в последнюю очередь по таким же соображениям писали - чтобы получить бочку варенья и корзину печенья (с), в этой системе проще было написать донос на того, кто лучше работает и добивается результата, чем самому выкладываться.
Отредактировано Дикий Запад (31-08-2020 14:16:43)
Член кружка, Дикий Запад, я бы с удовольствием поспорил с вами о событиях Первой Мировой и её последствиях, но в тексте — начало XX века, даже Русско-японской ещё не было. Давайте не будем оффтопить
| Ермак 7. Война. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-10-2021 |
| Ермак 1. Начало | Лауреаты Конкурса Соискателей | 21-05-2019 |
| Ермак 8. Интервенция. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 21-10-2022 |
| Ермак 4. Поход. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 11-07-2020 |
| Ермак 3. Личник-2 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 28-11-2019 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Отряд.
|
|