Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.


Ермак 5. Контртеррор.

Сообщений 191 страница 200 из 1865

191

E.tom написал(а):

О ваших 1.5/2 дюймовых автоматах, не пришло для них время, учитывая боевую эффективность данных выстрелов в 500 метров, от бронебойной пули для 3-х линейного максима больше пользы чем от этих пукалок.

Вы об этом бурам расскажите...

E.tom написал(а):

А катера без мощных ДВС не боле чем посыльные суда.

А об этом - японцам...
Ну и создателям 4-узлового "Грилло"...

E.tom написал(а):

Удача их применения только из-за нашего бардака.

То есть - ум, мастерство и волю к победе наших противников Вы напрочь исключаете??? Ну-ну... :dontknow:

E.tom написал(а):

Лучше пусть глав герой придумает бронебойную с трассером пулю для Максима будет намного больше пользы.

Трассер нужен всем морским орудиям малого и среднего калибра: в ПМВ на "новиках" очень "одобряли" 4-дюймовые снаряды "с факелом"...

0

192

Dingo написал(а):

на базе конструкции "Максима" сделать "крупняк" под калибр 12.7-14.5 мм (поскольку на вооружении подходящего патрона нет, можно сразу озаботится разработкой своего).

Бердановская гильза, бездымный порох и остроконечная пуля. :dontknow:

Крупнокалиберный Виккерс образца 1918 года представлял собой комбинацию смасштабированной британской конструкции и старого французского патрона Гра (Grass) 11х59R - разработки еще 60-х годов 19 века, правда, переработанного фирмой Desvignes под бездымный порох. Под тот же 11-мм патрон Гра в начале 20-х был переработан французский пулемет Гочкисс, впрочем, так и оставшись опытным образцом.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mle1938.html

+1

193

Мамоныч написал(а):

Вы об этом бурам расскажите...

Здесь - на суше, это не там - на море. Отвечу эффективность 37мм выстрела Гочкисс смотрите расстрел миноноски Ворон в 80-м. Максим 37 мм будет не на намного эффективней  гатлинга от Гочкиса, в РИ как раз на замену которого создавался, поэтому в РИ и о нем в качестве морского вооружения и забыли до появления авиации. Простой трех линейный  пулемет Максим отлично справится со всей мелочью.

Мамоныч написал(а):

А об этом - японцам...
Ну и создателям 4-узлового "Грилло"...

Не смешно, атака стоячего флота в порту, это все. Даже миноноска набравшая ход смертельна для катера, что и было в Русско-Японскую, полная блокада, китайцы на утлых лодчёнках в качестве сигнализации и все наши на катере не могут забрать даже агентов, приходит лесник/миноносец и амба.

Мамоныч написал(а):

и

Вот, вот, но воля к победе без возможности реализовать ее ничто, наши постоянно давали японцам такую возможность.
Так что все эти 37 мм вандервафли пока побоку, у ГГероя задача уговорить моряков установить нормальное противоминное вооружение в место 37/47/57 мм пукалок даже номерным миноносцам, потому что одна 75 мм Кане покроет все эти мелкашки.

Отредактировано E.tom (12-11-2020 15:43:18)

0

194

Мамоныч написал(а):

Бердановская гильза, бездымный порох и остроконечная пуля.

Мелковато.  Разве что, удлинить гильзу в полтора раза и применить остроконечную пулю. Получится русская версия .408СТ. Но стволы станут расходным материалом.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

195

E.tom написал(а):

...одна 75 мм Кане покроет все эти мелкашки

Как,  если основной  миноносец по 150-250 тонн водоизмещения - неустойчивая платформа,  а  боезапас 75 мм пушки располагает только болванкой и картечным выстрелом.

В принципе,  следующее поколение миноносцев по 350-450 тонн уже более приличны в качестве оружейной платформы для 75 мм пушки,  кстати у  японцев было больше таких миноносцев чем у  России и кроме того у них к  такой  пушке был фугасный  снаряд.  А  у  России  много  старых миноносцев по 150-250 тонн,  которых надо сделать адекватными этой  угрозе,  а  тут  как раз в  тему  и будет 37 мм автомат.

Если это 37 мм ленточный Максим-Норденфельд с водяным охлаждением, то  тут все понятно - это конструкция проверенная двумя мировыми войнами.
Если это  компромиссная  модернизация имеющейся на миноносцах старой 37 мм 5-ствольной револьверной пушки с паспортной скорострельностью 35 выстрелов  в минуту,  путем оснащения ее электроприводом  вместо ручного привода,  тогда это тоже эффективное оружие,  но  оно требует охлаждения,  если из него стрелять с электроприводом.

Вот тут на Ютубе флнш-ролик - 5-ствольная 37 мм пушка Гочкича  https://youtu.be/GkOP8Lwdmgg

Отредактировано Член кружка (12-11-2020 16:31:55)

0

196

Член кружка написал(а):

Если это 37 мм ленточный Максим-Норденфельд с водяным охлаждением,

Ув. коллега, повторю еще для вас боевая эффективность 37 мм выстрела 500 метров, на этой дистанции справляется трехлинейный Максим, в этом убедились еще в 80-х, просто на тот момент времени альтернативы гатлинга от Гочкиса не было. Поэтому  37 мм постепенно заменяли на более мощные орудия. Установка привода на многостволку Гочкисса это равноценно созданию новой пушки, увеличенную скорострельность старый ствол не выдержит, на это он не рассчитан.
На более мелких миноносцах можно ставить пока 57 мм Гочкис, решить проблему фугаса для 75 мм проще, чем лепить ненужные вандервафли.

0

197

E.tom написал(а):

Ув. коллега, повторю еще для вас боевая эффективность 37 мм выстрела 500 метров

Попасть из автомата проще,  чем из  75 мм пушки  с  неустойчивой  на  волне платформы, и тем более нельзя сравнивать по эффективности 37 мм автомат с обычным пулеметом.  В крайнем случае считайте 37 мм пушку  крупнокалиберным пулеметом.

Что касается  фугаса для 75 мм пушки,  да  еще как  у  противника - на мелините,  или как  у немцев - на тротиле, то это изменит всю картину войны,  поскольку  позволит вооружить дальнобойной морской  пушкой  железнодорожные батареи. 
Ну  а  в  обсуждаемом случае  я  уже ранее оговорился,  что  75  мм пушка  так и так  уже есть на миноносцах,  начиная  с  250 тонн водоизмещения и это не ее предлагалось заменить автоматом,  а любое  из 37 или 47 мм орудий,  позволяющих бить на оба борта.  Так что будет фугас - это еще лучше,  потому что у противника то он уже есть.

Отредактировано Член кружка (12-11-2020 17:14:20)

+1

198

E.tom написал(а):

Мамоныч написал(а):
    Вы об этом бурам расскажите...

Здесь - на суше, это не там - на море.

В смысле???
На суше больше покрытых металлом, относительно крупных "целей", которые надо "остановить" до выхода их на дистанцию торпедного выстрела начала 20 века?

E.tom написал(а):

эффективность 37мм выстрела Гочкисс смотрите расстрел миноноски Ворон в 80-м. Максим 37 мм будет не на намного эффективней  гатлинга от Гочкиса

Ну так, на тех испытаниях 37/5 Гочкис был признан лучшим... :dontknow:
А про практическую скорострельность револьверок Гочкиса и сравнительную вероятность поражения очередью и одинокой болванкой Вам уже намекнул коллега Член кружка.
У "пом-пома"(тм) и скорострельность, и длина очереди, и стабильность линии прицеливания "поприличнее"(тм), чем у "рукояточниц".

E.tom написал(а):

Гочкиса, в РИ как раз на замену которого создавался, поэтому в РИ и о нем в качестве морского вооружения и забыли до появления авиации.

Эк Вы всё в одну кучу намешали произшедшее с лагом в 10 лет!

В Россию Максим доставил 37-мм пушку в 1888 году...
...Морское ведомство в 1889 году заказало Максиму две 37-мм пушки.
...В 1891 году принимается решение о закупке шести пушек Максима, а затем еще двадцати. Но денег на это так и не вы­делили. В отчете АО МТК за 1894 год указывалось: «Каждый год МТК делает журнальные постановления о преимуществах 37-мм пушки Максима над 37-мм пушкой Гочкиса, но дело не движется далее продолжения испытания пушек Максима, и лишь в начале 1894 года было заказано 8 пушек Максима для черноморских броненосцев».

И всё!!!
То есть, могли с 1891 года производить "пом-помы", а строили до 1896 года револьверки!
А потом ещё 10 лет ставили на броненосцы одноствольные 37 и 47 мм Гочкисы, только по результатам РЯВ признав их "недостаточными"...

E.tom написал(а):

Простой трех линейный  пулемет Максим отлично справится со всей мелочью.

Это только у Калбазова!!!
У шнельботов такое с Эсками только за счёт 20-мм патрона получалось...

E.tom написал(а):

полная блокада, китайцы на утлых лодчёнках в качестве сигнализации и все наши на катере не могут забрать даже агентов, приходит лесник/миноносец и амба.

И даже ни один, не то что миноносец, даже катер не вырвался при сдаче крепости!?!?!?!?  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif 

E.tom написал(а):

Так что все эти 37 мм вандервафли пока побоку, у ГГероя задача уговорить моряков установить нормальное противоминное вооружение в место 37/47/57 мм пукалок даже номерным миноносцам, потому что одна 75 мм Кане покроет все эти мелкашки.

С одной стороны - Вы когда предлагаете ГГ давать отмашку начинать строить "противосамолётные" автоматы? Что бы успеть против Этих самолётов пострелять, а не как в реале: заказ сделали "сразу, как только"(тм) эти самые самолёты "стали проблемой". А получать их стали - когда война уже почти закончилась. :dontknow:
А вот если "на складах" будет сотня-другая считающихся "ненужными" автоматов...

С другой стороны - представил себе 88-тонного "шихаусца" с 50-калиберной 75-мм Кане... и вздрогнул!!!
Нет, я прекрасно помню про Даго/Периском!!!
НО, он был 100-тонным, и уже не был "носителем самодвижущихся мин", когда ему в середину палубы воткнули эту самую 50-калиберную 75-мм Кане!
А для номерных миноносцев, при сохранении их "миноносности", максимально допустимы отсутствующие в РИФ 57-миллимитровки (кстати, не могу избавиться от "ощущения", что лафет берегового Норденфельда максимально приспособлен для установки на рубку малого миноносца  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif ). Ну, или 30-калиберные полевые 3-дюймовки...

Отредактировано Мамоныч (12-11-2020 17:30:20)

0

199

Dingo написал(а):

Мамоныч написал(а):

    Бердановская гильза, бездымный порох и остроконечная пуля.

Мелковато.

Зато - налажено.

Отредактировано Мамоныч (12-11-2020 17:55:21)

0

200

E.tom написал(а):

повторю еще для вас боевая эффективность 37 мм выстрела 500 метров

Пока - это ТОЛЬКО ВАШЕ утверждение. :dontknow:
https://d.radikal.ru/d04/2011/3d/30eb55fa1e78.jpg

5 кабельтов - это 900 метров.

Отредактировано Мамоныч (12-11-2020 17:54:01)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Ермак 5. Контртеррор.