Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Dingo написал(а):
Вполне повоевали во время ВМВ.
И даже нам поставлялся:
Ермак 5. Контртеррор.
Сообщений 211 страница 220 из 1865
Поделиться21112-11-2020 22:15:12
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7415
- Уважение: +6245
- Позитив: +15961
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
10 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:36:51
Поделиться21213-11-2020 03:10:46
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13939
- Уважение: +11993
- Позитив: +11467
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Последний визит:
23-11-2024 21:46:43
Коллеги, для пулемёта и тем более автоматической пушки проблемой становится живучесть ствола. А это комплексная проблема: сталь, технология обработки, порох...
В общем, не зря на миноносцы уже на рубеже веков ставили трёхдюймовки, а ко Второй Мировой и куда более серьезные пушки. Большой снаряд летит далеко и бъет сильно, а чтобы попасть, надо совершенствовать не только стволы, но и прицелы, дальномеры, механизмы наведения, словом, весь комплекс артустановки.
А в России тогда была затруднительное положение с оптикой. Дальномеры для боевых кораблей закупали в Англии, причем экономили....
Кстати, в 1900 году вдова Карла Воткея ещё не продала дело Циммеру (пруф https://funtofil.livejournal.com/43979.html ), а бинокли и геодезические инструменты — близкие родственники прицелам...
Отредактировано Зануда (13-11-2020 12:48:16)
Поделиться21313-11-2020 11:17:11
Dingo написал(а):
Член кружка написал(а):
Хотя бы по одному такому 37 мм автомату на миноносец.
Только нужен нормальный ОФ снаряд для него, а не бронебойная болванка.
А, поскольку, действует международная Санкт-Петербургская Декларация, принятая в 1868 году которая запрещает использование разрывных снарядов весом менее 0.4 кг,
то нужно увеличивать калибр до 40 мм.
Зануда написал(а):Оно, конечно, и 20-мм снаряд может стать золотым, если попадёт в боеголовку торпеды и вызовет её детонацию, но для вывода корабля из строя снаряд должен проникнуть в машинное отделение и пробить котёл.
Тут переход количества в качество играет. Одиночный 37-47 мм снаряд, действительно не эффективен. Пушка Гочкиса, ну, при всём напряжении расчёта, сможет выдать десяток выстрелов в минуту, причём "куда-то в сторону цели". А прицельных - 5-6. А здесь счетверённый артавтомат по 200-300 выстрелов в минуту на ствол. При наличии ОФ снаряда, что останется на палубе миноносца после пары-тройки очередей?
В вики написано что снаряд к-61 калибра 37 мм весит больше 0,4 кг.
И еще раз высказываю свое мнение что есть достаточное кол-во мелких модернизаций кораблей, без изобретения нового вооружения, которые резко повысят их боеспособность.
Поделиться21413-11-2020 14:17:46
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7415
- Уважение: +6245
- Позитив: +15961
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
10 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:36:51
Don Rebo написал(а):
В вики написано что снаряд к-61 калибра 37 мм весит больше 0,4 кг.
37-мм Гочкиса тоже - 500 грамм.
Don Rebo написал(а):
И еще раз высказываю свое мнение что есть достаточное кол-во мелких модернизаций кораблей, без изобретения нового вооружения, которые резко повысят их боеспособность.
ППКС!
Простая установка четырёх дополнительных 6-дюймовок на каждый корабль 1 ранга потребует всего 64 Канешек.
А снятые 75-миллимитровки как раз пойдут на 240 и 350 тонные миноносцы.
Главное чтобы они были в Артуре да Владике (ну хотя бы, вообще в России), эти самые "дополнительные" пушки!
А то в реале "нашли" всего дюжину на недостроенном черноморском крейсере...
Поделиться21513-11-2020 14:52:14
Мамоныч написал(а):
Don Rebo написал(а):
В вики написано что снаряд к-61 калибра 37 мм весит больше 0,4 кг.
37-мм Гочкиса тоже - 500 грамм.
Don Rebo написал(а):И еще раз высказываю свое мнение что есть достаточное кол-во мелких модернизаций кораблей, без изобретения нового вооружения, которые резко повысят их боеспособность.
ППКС!
Простая установка четырёх дополнительных 6-дюймовок на каждый корабль 1 ранга потребует всего 64 Канешек.
А снятые 75-миллимитровки как раз пойдут на 240 и 350 тонные миноносцы.
Главное чтобы они были в Артуре да Владике (ну хотя бы, вообще в России), эти самые "дополнительные" пушки!
А то в реале "нашли" всего дюжину на недостроенном черноморском крейсере...И вААще: "Ну хоть на "Алмаз" засобачьте эти 20 мин - и то реальнее будет (типа для передачи на новики блокадного дозора, раз уж "альтернатива альтернатив"), только не на 350-тонник!!!
"Энштейн - женщина!!!" - "Может ещё и Мария Кюри - женщина?!!!!"
"Широкие мазки искажают картину."(AD)
"Я даже не спорю, потому как нахожусь в полной прострации."(ВинепегНави)
Так впереди несколько лет, за которые можно все сделать. Это сделать можно гарантированно. А вот что-то изобрести, когда ГГ этого не знает это еще вопрос. Причем кроме механики надо еще и сталь соответствующую получить да и уровень производства тоже нужен. Вспомните сколько стволов было создано в РИ а сколько куплено.
Отредактировано Don Rebo (13-11-2020 16:00:34)
Поделиться21613-11-2020 19:38:44
Don Rebo написал(а):
Вспомните сколько стволов было создано в РИ а сколько куплено.
Ну так ГГ сам промышленник - у него пулеметы делают. И он аккуратно продвигает техническую мысль как минимум на своем заводе и уже преуспел. Ну, а к примеру 37 мм автоматическая пушка Максим-Норденфельд в сущности отличается от пулемета Максим только размерами.
Есть много простых технических решений, ну скажем граната Ф-1, проста как гвоздь. Ведь это низкосортный чугун, примитивное литье, а ее боевая эффективность просто поражает и удручает одновременно - как до этого не додумались раньше. И такого много, но это же не скрепки и не кнопки какие, а оружие, поэтому лучше придерживаться точки зрения Александра 3, т.е. без необходимости..., ага, Карл, лучше не гнать лошадей без острой нужды, а просто идти на 10 минут впереди будущих технических решений в военной сфере.
Достаточно просто слегка поправить уже имеющееся, ну разве что осколочно-фугасные снаряды для 47-76 мм пушек сделать и этого, вместе с тем что сделано, будет более чем достаточно для очередной войны. Хотя..., нет, еще тактика пехоты в век пулеметов и шрапнели, тут тоже надо десяток старых мухоморов из армии выгнать.
Поделиться21713-11-2020 20:27:01
Член кружка написал(а):
Хотя..., нет, еще тактика пехоты в век пулеметов и шрапнели, тут тоже надо десяток старых мухоморов из армии выгнать.
Вспомните во второй или третьей книге там как раз была записка ГГ о новой тактике. Ну еще на вскидку стрельба с закрытых позиций (была известна, но не были обучены офицеры).
Поделиться21814-11-2020 11:23:56
- Читатель
- Откуда: Тамбов
- Зарегистрирован: 25-06-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5163
- Уважение: +3873
- Позитив: +2155
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-06-08]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
06-11-2024 13:47:00
Пост 202
Курсант написал(а):
Скончавшийся недавно, генерал-губернатор и командующий войсками Приамурского военного округа Сергей Михайлович Духовский
Запятая лишняя.
Курсант написал(а):
По мнению, министра финансов, КВЖД, ЮМЖД и коммерческий порт Дальний должны были открыть для русской торговли внутренние области Китая,
Запятая лишняя.
Курсант написал(а):
развитие порта-крепости Владивосток рассматривались Сергеем Юльевичем с финансовой точки зрения для госбюджета, как второстепенные и незначительные задачи,
Запятая лишняя.
Курсант написал(а):
Сергей Юльевич обусловил это сроками поступления в Японию китайской контрибуции, и их соотношением с ходом судостроительных работ.
Зарятая лишняя.
Курсант написал(а):
Англичане деятельно помогли японцам нарастить их морские силы, стремясь чужими руками, решить политические и экономические вопросы в Китае и Корее.
Запятая лишняя.
Курсант написал(а):
После взятия в середине августа девятисотого года войсками коалиции Пекина и начавшейся мягкой политики Александра Третьего в отношении Китая, в Лондоне, используя СМИ, начали вновь активно культивировать враждебность в отношении русских, доходило до того, что в прессе писали о том, что через два-три года начнётся война с Российской империи.
ИмпериЕЙ.
Курсант написал(а):
Получалось, что уже в начале одна тысяча девятисот первого года мы стояли даже не в полушаге, а в каком-то небольшом движении стопы от войны с Японией.
Пропущено "в".
Курсант написал(а):
В любом случае Сандро, как союзник в дальнейшей деятельности, становился важной фигурой.
Запятая пропущена.
Курсант написал(а):
Тем более, у моряков, особенно «тихоокеанцев», он пользовался уважением.
Запятая лишняя.
Курсант написал(а):
Да и с Витте Великий князь Александр Михайлович, можно сказать, на ножах.
Запятая пропущена.
Поделиться21915-11-2020 01:05:29
Вниманию Автора! Полезная ссылка по Маньчжурии тех лет из закромов родины:
http://granat.wiki/enc/m/manchzhuriya/
Обратить внимание на численности населения. Как всего, так и маньчжур в частности! А то где-то в тексте мелькали неадекватные цифры что-то типа 20-30 миллионов.
Вот это Китай и окрестности тех лет 
https://zavtra.ru/upl/31/alarge/pic_274910da.jpg
Ну всякое разное:
Карта Северной Маньчжурии.Тяжелая!
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=3134
Предсказания для Н2:
https://www.vologda.kp.ru/daily/26153/3042262/
Вставлю свои 30 копеек в прочее обсуждение
Для ручной артиллерии, Ф-1 нужны обязательно тротил и взрыватели. Тротил - потому что хранение и перевозка гранат осуществляется без запалов. Пироксилин влагу только так наберет без вставленного взрывателя. Взрыватели - отдельная тема. Принимать на вооружение их могут годами. А потом искать кто их будет делать. С соответствующими производственными мощностями в России слабовато даже без гранат. Но вот подумать насчет немецкой колотушки с терочным запалом очень даже можно. А потом обучать гренадера в отделении их применять
После смерти А3 в казенной военной пром-сти добавится проблема принадлежности конкретных заводов к конкретному ведомству. Мотовилиху, относящуюся к Горному ведомству, Морвед и Военвед сразу начнут обделять заказами на пушки и снаряды в пользу своих подшефных заводов, а также в пользу частных производителей, с которых можно получить откат на карман, обосновывая это поддержкой частного сектора русской промышленности в тяжелую годину экономического кризиса.
Кстати русская 75мм пушка Кане - штука дурацкая изначально. Мало того,что к ней нет фугасного снаряда, так еще длина ствола 50калибров. То есть длина больше 3200 мм. А такие стволы нарезаются только на спецстанках. Потому выходит дорого, медленно и не на всех заводах. Даже в конце 30-х - начале ВОВ с этим мучились. Но вот насчёт заменить 75мм Кане на 37-40мм автоматы имхо не получится. Из придется заказывать в Англии задорого и под угрозой не поставки по политическим мотивам. Да и Витте будет против загранзаказов, когда собственная пром-сть простаивает без заказов.
Отредактировано AlexE (15-11-2020 01:54:50)
Поделиться22015-11-2020 01:34:20
AlexE написал(а):
Но вот насчёт заменить 75мм Кане на 37-40мм автоматы имхо не получится. Из придется заказывать в Англии задорого и под угрозой не поставки по политическим мотивам. Да и Витте будет против загранзаказов
Вы не внимательно читали аргументацию. Речь шла о проходящих испытаниях в России, о возможности покупки лицензии и производстве на оружейном заводе, где Тимофей акционер. ну а Витте так и так скомпрометировать и выгнать, ну или просто пристрелить, придется - он, как я понимаю, агент Ротшильдов.
Похожие темы
| Ермак 7. Война. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-10-2021 |
| Ермак 5. Отряд. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-01-2021 |
| Ермак 8. Интервенция. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 21-10-2022 |
