EL_GREEN DE_GOR
Демагогия, сударь. Если в Ваше сознание не укладывается, что дредноут это не броненосец, а совершенно новый вид корабля, с новыми возможностями, а их, эти возможности, еще надо изучить и научиться их на 100% использовать, то о чем разговор?
Ермак 5. Контртеррор.
Сообщений 311 страница 320 из 1865
Поделиться31120-11-2020 19:53:05
Поделиться31220-11-2020 19:54:20
О, вопрос о деньгах отпал, теперь время стало для вас проблемой, воистину "кто хочет тот ищет возможности, а кто не хочет ищет отговорки"
Броненосец "Князь Суворов" : место "Балтийский завод", закладка 8 сентября 1901г, спуск 25 сентября 1902г,вступление 27 августа 1904г, выведен 15 мая 1905г ( погиб при цусиме) , как видите по срокам всё реально, ещё отговорки будут?
А где время на разработку и согласование проекта? Там история идёт чуть ли не с 1895 года тянулась. И того уходит шесть лет, в 1901 году ни как не успеют. А если как вы предлагаете переделать существующий проект, то это будет муторнее чем сделать новый. И вопрос с деньгами не снимается, просто не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. А вот из реального ГГ вполне может внедрить миномёты причём опытные образцы на своём заводе изготовить. По новшествам для сухопутных войск ГГ может к своим новинкам и способы боевого применения "разработать", а вот к морским делам увы, там с новшествами тактики и стратегии и у адмиралов не очень.
Поделиться31320-11-2020 20:28:04
Он зная, что в РЯВ значительную роль будут иметь морские сражения, может собрать информацию какие корабли строит (или собирается) вероятный противник или его союзники (да вообще в мире) и предоставить ЕИВ аналитическую справку, так мол и так, корабли с аналогичным водоизмещением имеют в двое большую огневую мощь, перед этим может проконсультироваться с судостроителями, запросить у разведки достать чертежи или просто информацию по перспективным проектам кораблей.
При адекватном военно-морском руководстве Россия должна была Японию забороть имеющимися кораблями, но практически во всех боях и сражениях на море у японского императорского флота было локальное превосходство (что обеспечивается именно военно-политическими методами).
Поделиться31420-11-2020 20:35:36
Что легче и дешевле освоить - пулемет или линкор? И сколько пулеметов в одном линкоре?
"Стоимость производства тульского пулемёта (942 рубля + 80 фунтов стерлингов комиссионного вознаграждения фирме «Виккерс», всего около 1700 рублей) была дешевле, чем стоимость приобретения у англичан (2288 рублей 20 копеек за пулемёт)."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Максима#Пулемёт_Максима_в_России
Броненосцы 1-й и 2-й Тихоокеанских эскадр стоили от 10 до 15 млн.
https://alternathistory.livejournal.com/1533698.html
То есть, вместо одного "бородиноида" (13,841 млн. руб.) можно было перед РЯВ купить около 7 тысяч "максимов".
То есть, больше, чем на 200 дивизий по штату 1914 года (32 пулемёта на 4-х полковую дивизию).
ЕМНИП, в РЯВ принимали участие около трёх десятков российских дивизий.
Одного "бородиноида" хватило бы более чем на 200 "максимов" для каждой из этих 30 дивизий.
Боюсь кое- кто совсем не понимает, что вооружить армию по более менее приличным штатам ручными и станковыми пупелетами с боеприпасами будет на порядок дороже, чем построить десяток дредноутов.
Даже десяток "бородиноидов" обойдётся в 140 миллионов. (а десяток "гангутов" - более чем в 2 раза дороже).
То есть 70 тысяч "максимов", если с маржой (десятилетней) Виккерсу.
Если без маржи - в два раза больше.
На 200 дивизий первой и второй очередей 1914 года: по 350 (700) "максимов" на дивизию.
ЗЫ: Напомню, что в России ВСЕГО с 1904 по 1917 год было произведено около 30 тысяч пулемётов.
Получено из-за границы - около 40 тысяч.
Общий ресурс - 76 126 пулемётов (Маниковский "Боевое снабжение русской армии в мировую войну")
Отредактировано Мамоныч (20-11-2020 20:45:34)
Поделиться31520-11-2020 20:46:54
Мамоныч
Поделиться31620-11-2020 21:06:45
Проблема с плавающими железками ещё и в том, что промышленность РИ жутко, технологически, отстаёт. Как и культура производства.
Допустим, в рамках идиотской фантазии, что ГГ убеждает Ники бросить всё и вместо бородинцев лепить гангуты с линейной возвышенной схемой.
Котлы какие впиховывать будем? А машины?
А что с производством электрооборудования в РИ?
Где брать собираетесь?
Это умалчивая ещё о том что в РИ все! корыта одной "серии" настолько отличались друг от друга, что можно говорить о том что это абсолютно разные корабли.
Отредактировано Mihail123 (20-11-2020 21:07:57)
Поделиться31720-11-2020 21:10:05
EL_GREEN DE_GOR
Демагогия, сударь. Если в Ваше сознание не укладывается, что дредноут это не броненосец, а совершенно новый вид корабля, с новыми возможностями, а их, эти возможности, еще надо изучить и научиться их на 100% использовать, то о чем разговор?
То есть с темы что обеспечивать всем необходимым как те так и другие корабли вы технично съехали? Теперь дредноут не броненосец, с каких пор на линейные корабли перестали навешивать броню? Про совершенно новый вид подробней в чём разница кроме замены промежуточного калибра 203мм на 305 мм пухи, а именно удвоение их количества в бортовом залпе? Учиться управлять надо любым кораблём, или на броненосец сел и поехал а линкор надо вдруг учится? И это вы мне про демагогию сударь что-то говорили?
А где время на разработку и согласование проекта? Там история идёт чуть ли не с 1895 года тянулась. И того уходит шесть лет, в 1901 году ни как не успеют. А если как вы предлагаете переделать существующий проект, то это будет муторнее чем сделать новый. И вопрос с деньгами не снимается, просто не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. А вот из реального ГГ вполне может внедрить миномёты причём опытные образцы на своём заводе изготовить. По новшествам для сухопутных войск ГГ может к своим новинкам и способы боевого применения "разработать", а вот к морским делам увы, там с новшествами тактики и стратегии и у адмиралов не очень.
Я боюсь вас разочаровать, но уверен что не одни американцы с англичанами умеют думать и конструировать корабли, уверен что если потрясти наших корабелов они выдадут на гора не один и не два проекта а больше десятка намного лучше и проработанней моего, останется только выбрать и согласовать, при вхожести к ЕИВ это не проблема. По поводу денег я уже говорил, флот всё равно строят, и построить вместо броненосцы дредноут не великие траты на общем фоне.
При адекватном военно-морском руководстве Россия должна была Японию забороть имеющимися кораблями...
Полностью с этим согласен, речь не о том что это даст решающее преимущество, а о престиже первопроходцев, реализовавших новый тип кораблей.
Поделиться31820-11-2020 21:19:34
Дилетант написал(а):Что легче и дешевле освоить - пулемет или линкор? И сколько пулеметов в одном линкоре?
"Стоимость производства тульского пулемёта (942 рубля + 80 фунтов стерлингов комиссионного вознаграждения фирме «Виккерс», всего около 1700 рублей) была дешевле, чем стоимость приобретения у англичан (2288 рублей 20 копеек за пулемёт)."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Максима#Пулемёт_Максима_в_России
Броненосцы 1-й и 2-й Тихоокеанских эскадр стоили от 10 до 15 млн.
https://alternathistory.livejournal.com/1533698.html
То есть, вместо одного "бородиноида" (13,841 млн. руб.) можно было перед РЯВ купить около 7 тысяч "максимов".
То есть, больше, чем на 200 дивизий по штату 1914 года (32 пулемёта на 4-х полковую дивизию).
ЕМНИП, в РЯВ принимали участие около трёх десятков российских дивизий.
Одного "бородиноида" хватило бы более чем на 200 "максимов" для каждой из этих 30 дивизий.AVG написал(а):Боюсь кое- кто совсем не понимает, что вооружить армию по более менее приличным штатам ручными и станковыми пупелетами с боеприпасами будет на порядок дороже, чем построить десяток дредноутов.
Даже десяток "бородиноидов" обойдётся в 140 миллионов. (а десяток "гангутов" - более чем в 2 раза дороже).
То есть 70 тысяч "максимов", если с маржой (десятилетней) Виккерсу.
Если без маржи - в два раза больше.
На 200 дивизий первой и второй очередей 1914 года: по 350 (700) "максимов" на дивизию.ЗЫ: Напомню, что в России ВСЕГО с 1904 по 1917 год было произведено около 30 тысяч пулемётов.
Получено из-за границы - около 40 тысяч.
Общий ресурс - 76 126 пулемётов (Маниковский "Боевое снабжение русской армии в мировую войну")Отредактировано Мамоныч (Сегодня 20:45:34)
Боюсь что эти куцие штаты из первой мировой вам глаза застилают. Они уже тогда были как Тришкин кафтан. Там одних ручных пулеметов (по одному на отделение) сотни тысяч на армию нужны. Напомню ручные пулеметы в России тогда вообще не производились и закупали где только могли, даже Шоша брали, которых французы 200 тысяч наклеивали и ещё мало было. А потом все это патронами обеспечите, в год так примерно миллиарда четыре патронов надо, причем по минимуму. Там и 50 дредноутов по цене не хватит на адекватное вооружение армии в первую мировую..
Отредактировано AVG (20-11-2020 21:22:10)
Поделиться31920-11-2020 21:26:52
Это я к тому, что по моему мнению для флота достаточно с бардаком со снарядами и минами разобраться будет. Это уже, если не победу принесет, но на ничью будет сильно походить на море.
Поделиться32020-11-2020 21:44:51
Допустим, в рамках идиотской фантазии, что ГГ убеждает Ники бросить всё и вместо бородинцев лепить гангуты с линейной возвышенной схемой.
К сожалению не выйдет, так как:
1) у Гангута хоть и линейная но не возвышенная схема
2) орудий 305мм/52 ещё нет, придётся ставить как на Бородино 305мм/40
3) башен 3х орудийных мк-3-12 к сожалению тоже нет
4) 120мм виккерсы идут с раздельными заряжанием в топку такое счастье с его скорострельность, ставим Кане
Не выходит каменный цветок, тем более что гангут тысяч 25 тонн?
Ориентируйтесь на Южную каролину, несколькими страницами выше я накилывал проект, в первом приближении, с подробностями по силовой установке вам к судоконструкторам, но если учесть что по проекту "Князь суворов" был на 15 250т, а "Южная Королина" 16 000, то его силовые установки должны справится, также по проекту бородиноида должны выдавать порядка 18 узлов, но учитывая что эскадра движется со скоростью самого медленного судна, от силовой будет требовать я ход в 15-16 узлов это точно не будет проблемой.
Отредактировано EL_GREEN DE_GOR (20-11-2020 21:47:45)
Похожие темы
Ермак 7. Война. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-10-2021 |
Ермак 5. Отряд. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-01-2021 |
Ермак 8. Интервенция. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 21-10-2022 |