Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Polaris
Золотые слова, коллега! Именно это и подразумевалось под "непросто".
Отредактировано Дилетант (05-01-2021 19:01:03)
Ермак 5. Контртеррор.
Сообщений 781 страница 790 из 1865
Поделиться78105-01-2021 18:55:23
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6900
- Уважение: +4852
- Позитив: +7307
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:55
Поделиться78205-01-2021 18:59:34
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6900
- Уважение: +4852
- Позитив: +7307
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:55
BORIS_MM написал(а):
В данном случае это как раз минимальная проблема. Абсолютно не нужно даже пытаться создать какои либо формальный орган. для представительного публичного суда более чем достаточно достаточно от пары десятков до полусотьни известных и уважаемых представителей высшей российской аристократии.
Сословный суд должен существовать как инстанция, имеющая постоянные полномочия, а не как разовое сборище которое сразу же назовут СУДИЛИЩЕМ и заранее срежессированным спектаклем.
Поделиться78305-01-2021 19:31:45
Дилетант написал(а):
Polaris
Золотые слова, коллега! Именно это и подразумевалось под "непросто".
Думаю, не следует забывать, что создавая такой суд, создается еще одна ветвь власти. В крайнем случае появляется еще одна политическая сила. И императору она не подчинена. Это родовитые, как правило, небедные люди, имеющие и авторитет в обществе, и определенные амбиции. Куда они развернутся, и кого будут поддерживать - большой вопрос!
Не следует в сложившейся неустойчивой обстановке создавать непонятно что. Ибо этот джин, будучи выпущенным из бутылки, может натворить ой-ой! Могут вспомнить все обиды вплоть до опричнины.
Поделиться78405-01-2021 20:34:02
Дилетант написал(а):
Сословный суд должен существовать как инстанция, имеющая постоянные полномочия, а не как разовое сборище которое сразу же назовут СУДИЛИЩЕМ и заранее срежессированным спектаклем.
Я категорически против того, чтобы сословный суд воспринимался как какая то формальная инстанция. Наоборот, он должен быть абсолютно не формальным - по сути просто выразителем совокупного мнения сословия и он не должен выносить какое то обязательное решение по поставленному перед ним вопросу, а только высказывать по нему свое коллективное (консолидированное) мнение. Касательно оспаривания этого мнения ( и уж тем более представления подобного суда как срежиссированного фарса)- при продуманном подборе "судей" (наиболее уважаемых по происхождению и личным заслугам представителей дворянского сословия) попытка усомниться в компитентности и не предвзятости подобного суда однозначно будет воспринята большинством дворянства, как оскорбление (вспомним по аналогии суды "офицерской чести " в - много ли было попыток оспорить как то их решения?)
Канонир написал(а):
Думаю, не следует забывать, что создавая такой суд, создается еще одна ветвь власти. В крайнем случае появляется еще одна политическая сила
Именно по этому подобные суды в сословном государстве ( я вижу"навскидку" необходимость дворянского и купеческого) ни в коем случае не следует как то "встраивать" в государственную систему власти. Они вполне могут быть инициированы государственной властью, но их решения, являясь по сути совокупным мнением сословия, могут иметь для госаппарата только рекомендательный характер.
Поделиться78505-01-2021 20:34:20
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6900
- Уважение: +4852
- Позитив: +7307
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:55
Канонир
И это тоже подразумевалось под "непросто".
Поделиться78605-01-2021 20:47:04
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6900
- Уважение: +4852
- Позитив: +7307
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:55
BORIS_MM написал(а):
вспомним по аналогии суды "офицерской чести " в - много ли было попыток оспорить как то их решения
Суды офицерской чести - постоянная инстанция на выборной основе.
Поделиться78705-01-2021 22:19:39
Суд это конечно штука хорошая,но требуется очень много разных и непростых вещей: решительные судьи,неоспоримые доказательства и прочее много чего. А если зайти с другого бока? Может полиция в ходе расследования беспорядков и получив анонимку о базе революционеров - бомбистов устроить показательный захват этой базы в присутствии журналистов? В ходе штурма базы революционеры окажут вооруженное сопротивление и у них даже чего то взорвется. По горячим и горящим следам будет обнаружены несколько трупов этих самых бомбистов и некоего английского гражданина с бумагами. Из которых следует... ( что революционеров оплачивает иностранная держава,подкупает высших чиновников зачем то тоже она...) . Вроде и доказательств нет,но журналисты бумаги видели и статьи напечатали. После этого и от иностранцев и от революционеров будут шарахаться .
Отредактировано Николаевич (05-01-2021 22:22:14)
Поделиться78805-01-2021 23:08:34
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 31-05-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 344
- Уважение: +212
- Позитив: +83
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1960-07-05]
- Провел на форуме:
9 дней 14 часов - Последний визит:
21-01-2022 16:32:52
Сильно сомневаюсь в возможности через суд В РИ таких примеров фактически нет Даже в Османской империи без суда происходило
Поделиться78906-01-2021 00:10:05
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6900
- Уважение: +4852
- Позитив: +7307
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 25 дней - Последний визит:
Вчера 21:44:55
Николаевич
Проще несвежими устрицами накормить или бледных поганочек с груздочками засолить. А потом на похоронах от души поплакать...
Поделиться79006-01-2021 00:16:55
Опять мы, коллеги, уперлись во что-то одно - сейчас в боярский суд, ранее заклепки на танках считали.
Пока у ГГ нет даже схематического, тезисного плана изменения обстановки в России, не определена команда, которая будет заниматься этим делом.
Ведь не может Тимофей в одиночку действовать. Нет единомышленников, а вслепую ему много и главное хороших помощников не найти. Здесь необходим системный, комплексный подход. Надо работать по всем направлениям одновременно.
Надо снизить общую политическую напряженность в стране, погасить брожения в народе; подготовить армию и флот к приближающимся войнам; а без реформы промышленности это не сделать; решать и быстро крестьянский, а вернее будет назвать, земельный вопрос и т.д.
Для снижения политической напряженности в России предлагаю следующие:
- отвлечь народные массы, политически активную интеллигенцию - издать манифест, что из-за размеров государства, обширности вопрос, возникающих в ходе управления им и т.д., и т.п. царь решил провести реформирование управления Россией - для создать Конституцию РИм-и, в которой прописать строение государства, систему власти, права и обязанности граждан РИ, создать комитет по созданию конституции, в который избрать депутатов от всех сословий. Вот пусть и грызутся между собой. Те статьи, что будут определять основы государства пишет император, менее важные депутаты. Думаю такое дело позволит выпустить пар из революционного движения, ясно, фанатики не успокоятся, но большей части поддержки народа это их лишит. А в конституции в правах и обязанностях граждан заложить основы равенства перед законом ну и все остальное, не должно неподсудных. А чтоб сильно не гундели - сословия так сразу не отменишь, и судьи будут сословными;
- а будет принята Конституция то права ВК и присных сильно в ней урезать;
- разработать четкую, понятную крестьянам программу решения вопроса с землей;
- при императоре создать орган, представляющий перед ним интересы промышленников и купечества, создать иллюзию участия в управлении государством, создании законов и т.п.
У населения сложится мнение, что царь, его правительство слышат "глас народа", его проблемы и что-то делают для их решения. Это даст время для подготовки России и к войне, и проведению реальных реформ и улучшений.
Отредактировано Канонир (06-01-2021 00:18:22)
Похожие темы
| Ермак 7. Война. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-10-2021 |
| Ермак 5. Отряд. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 18-01-2021 |
| Ермак 8. Интервенция. | Лауреаты Конкурса Соискателей | 21-10-2022 |
