А фильм этот я не люблю. Хорошее плохое кино.
Это тот случай с перекладыванием из больной жопы на здоровую голову.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Просто. О кино. #9
А фильм этот я не люблю. Хорошее плохое кино.
Это тот случай с перекладыванием из больной жопы на здоровую голову.
Это тот случай с перекладыванием из больной жопы на здоровую голову.
Ну, почему же так...просто художник как- то так видел события, но на его взгляд оказывала влияние и цензура, и прочие факты ...можно много чего говорить об амнистии 53го, например, о том, что по бумагам ( де- Юре) амнистия 1953 года касалась тех, кто был осуждён за незначительные преступления (на срок до пяти лет), а также беременных женщин, инвалидов и престарелых граждан. Однако на практике было освобождено большое число и других категорий осуждённых...не люблю Михалковское " Предстояние", но то как 58- ю статью ему лёгким движением руки заменили на 129 - ю, я хорошо запомнила....ах, какой шикарный эпизод там с Гафтом - листающий виртуальный УК заключённый Пимен - бесподобен!...Подобный эпизод с заменой статьи- наверняка, не одиночный...особенно за соответствующее вознаграждение...не знаете ,что ли, в какой стране мы живём и как у нас всё строго по Уставу и законам всегда было и есть?
Отредактировано Франческа (19-05-2023 08:46:08)
1-я полярная СД( она же- 186я, она же - 205я, она же - " дикая") ... Это ... не штрафники
Да, именно!!!
Она не имеет никакого отношения к штрафным подразделениям РККА, появившимся почти через год после её формирования.
сама она практически целиком и полностью состояла именно из осуждённых и заключённых...
Призвано военкоматами Мурманской области в августе-сентябре 1941 года для формирования 186-й < Полярной > < дивизии >: — военнообязанных-рабочих — 5715 человек, — заключённых — 7650 человек.
Думаете, это была единственная и уникальная подобная часть?
Нет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/91-я_стрелковая_бригада
https://ru.wikipedia.org/wiki/74-я_стрелковая_бригада
- и те только...
Но они не были "штрафными" (для "действующих" военнослужащих, осужденных за "свеже-совершенные"(тм) преступления)...
Да, именно!!!
Она не имеет никакого отношения к штрафным подразделениям РККА, появившимся почти через год после её формирования...
А разница в чем? В том, что заключённых в ее составе не было , что их не бросили на самый опасный участок фронта, ичто заключённые не могли там быть политическими, им не могли статью поменять, они командовать взводами и ротами не могли? " Штрафбат"- имхо, обощенно- упрощённое видение ещё более ужасной реальности...не нужно закрывать на нее глаза...этими людьми я горжусь ничуть не меньше, чем Героями Советского Союза. Я помню о них и их вкладе в Победу. И о " тех, кто погиб под Синявиным, тех, кто не сдался живьём" я помню...о судьбе Мерецкова, что командовал этой операцией ( и чье уголовное( следственное) дело 1941 года было уничтожено, чтоб потомки " чего не накопали") - тоже помню...и о том, что Мерецков там был далеко не один с подобной судьбой- тоже догадываюсь...не маленькая...знаю, в какой стране живу, и как тут у нас все " согласно Уставу и законам" всегда делается... Всё - только по ним, конечно же.
Отредактировано Франческа (19-05-2023 09:14:36)
А разница в чем? В том, что заключённых в ее составе не было...
В том, что в штрафбаты и в штрафроты не отправляли зэков с гражданки!
Туда отправляли действующих военнослужащих для "искупления" провинностей, совершенных "на действительной военной службе"(тм), а не за уголовку или политику на гражданке.
ЗэКа с гражданки зачислялись в соединения типа 91, 74 бригад или "Полярной" дивизии не в качестве наказания, а как добровольцы (хоть и не всегда НЕпринужденно)...
В том, что в штрафбаты и в штрафроты не отправляли зэков с гражданки!
Туда отправляли действующих военнослужащих для "искупления" провинностей, совершенных "на действительной военной службе"(тм), а не за уголовку или политику на гражданке.
ЗэКа с гражданки зачислялись в соединения типа 91, 74 бригад или "Полярной" дивизии не в качестве наказания, а как добровольцы (хоть и не всегда НЕпринужденно)...
А я вам ещё раз говорю, что " Штрафбат"- это упрощённое и обобщенное видение в художественном фильме, а вовсе не документальное или историческое повествование официальной версии истории...по поводу же семейной правды о войне...и той, далёкой, и нынешней...знаете, в формате форумного интернет- общения я вам о ней не расскажу...приезжайте к нам, сходим со мной на могилу брата моего двоюродного- расскажу вам о том, что это за человек был, и почему у него на памятнике- надпись " Каким ты ни был- другом, сыном, братом - для нас ты в памяти останешься СОЛДАТОМ"....и о дедушке из " Армии Рокоссовского" найдется, кому и что рассказать...на форуме, да ещё и в киношной теме, извините- нельзя...кино - оно, конечно, ложь, но в нем - намек...
" Штрафбат"- это упрощённое и обобщенное видение
Ну...
Кто то не приемлет внутреннюю логику в "Лосе", а кто то - упрощённое и обобщенное видение в "Штрафбате"...
Это ж даже не штрафники, а самая обычная воинская часть, правда?
Именно!
Статус особых (штрафных, дисциплинарных, отдельных штурмовых) прописан . И статус их переменного и постоянного состава прописан и достаточно сильно отличается от обычных частей РККА.
Ежели часть, даже, набрана на 150% из числа бывших, юзаем статус некоторых бойцов Валера, заключённых, но рядовой и командный состав имеет тот же статус что и другие части РККА, то эта часть является обычной частью.
Если крякает как утка и ведёт себя как утка - это утка, а не слон.
Отредактировано Mihail123 (19-05-2023 13:59:57)
Именно!
Статус особых (штрафных, дисциплинарных, отдельных штурмовых) прописан . И статус их переменного и постоянного состава прописан и достаточно сильно отличается от обычных частей РККА.
Ежели часть, даже, набрана на 150% из числа бывших, юзаем статус некоторых бойцов Валера, заключённых, но рядовой и командный состав имеет тот же статус что и другие части РККА, то эта часть является обычной частью.
Если крякает как утка и ведёт себя как утка - это утка, а не слон.
Таким образом, части из заключенных РАЗНЫХ статей ( втч политических), и командиры подобных подразделений в РККА из того же КОНЬТЫНГЕНТА - это как бы не совсем и абсолютная выдумка, правильно? Хоть они и "штрафбатом" и "штрафротами" могли не называться...таксист, но без "шашечек"...а вам "шашечки"- или ехать? Вот в том то и дело...не требуйте от художественного фильма АБСОЛЮТНО правильного именования подобных частей или, к примеру, точных фамилий солдат и командиров, что в них служили...это просто кино ...но которое многих, возможно, заставит задуматься и иначе взглянуть как на исторические события, так и на сегодняшний день...а за точной информацией и правильными наименованиями - это не в кинотеатры и не на художественные фильмы
Отредактировано Франческа (19-05-2023 14:33:44)
просто художник как- то так видел события, но на его взгляд оказывала влияние и цензура,
скорее уже внутренняя либерастическая ( тогда - "демократическяа") цензура.
Просто. О кино. № 4. | Тайничок | 07-04-2017 |
Просто. О кино. № 6 | Кино | 16-04-2016 |
Просто. О кино. #8 | Кино | 08-08-2021 |
Просто. О кино №9 | Кино | 06-08-2020 |
Просто. О кино. №7 | Кино | 31-03-2018 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Просто. О кино. #9