Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Просто. О кино. #9
Вот в том то и дело...не требуйте от художественного фильма АБСОЛЮТНО правильного именования подобных часте
Это не художественный фильм. Это просто либеральный высер на историю СССР.
Просто сравните это гуано с .... Ну хоть с Аты-баты. Или Они сражались за Родину.
Ну или если не трогать классику: 28 панфиловцев.
На сем: Дикси!
Просто сравните это гуано с .... Ну хоть с Аты-баты. Или Они сражались за Родину.
а с " ...вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штрафные батальоны" (1963г.) (с) В. С. Высоцкого тоже можно сравнить? 
Mihail123
а Вы помните вот это кино ? -
Из хорошей (на мой взгляд) рецензии на кинопоиске:
В результате моих рассуждений, возражу своему же утверждению в начале - этот фильм всё-таки маленький шедевр. По той простой причине, что авторы картины заставляют зрителя думать, а осуществить подобное непросто. Да и фильмов вовлекающих зрителя в сложный мыслительный процесс за всю историю кинематографа было не так уж и много. А тех, которые ещё и поднимают-подтягивают аудиторию на другой уровень существования то и подавно. Обратных же примеров валом - по той лишь причине, что это крайне просто и, что людей богатых духовно крайне мало...(с)
Отредактировано Франческа (19-05-2023 20:26:30)
Mihail123
а Вы помните вот это кино ? -
Я его премьерный показ в нашем городе смотрел.
Шёл он тогда не в кинотеатре, а в ДКа КамАЗ.
Бред с заградотрядом там конечно присутствует, но сравнивать его с бредом Штрафбата всё-таки, ИМХО, нельзя.
Опять же , ИМХО, если Штрафбату поставить 2, то Гу-ГА! тянет на 4+.
Вообщем-то достаточно логичная история без особого "Я так вижу!" режиссёра.
И если убрать эпизод с мордатым дебильным заградотрядом, то вполне соответствуют как духу того времени, так и положениям о штрафных частях.
а с " ...вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штрафные батальоны" (1963г.) (с) В. С. Высоцкого тоже можно сравнить?
А Что, Вы у Высоцкого что то "расслышали" про болота и мины перед штрафбатом и заградотряды позади?
https://www.culture.ru/poems/18847/shtrafnye-batalony
Мне "показалось"(тм), что там про артподготовку перед боем и ордена/медали - после...
А Что, Вы у Высоцкого что то "расслышали" про болота и мины перед штрафбатом и заградотряды позади?
https://www.culture.ru/poems/18847/shtrafnye-batalony
Мне "показалось"(тм), что там про артподготовку перед боем и ордена/медали - после...
А все это - нюансы видения...о заградотрядах за спиной у дедушки я, например, не слышала...вот насчёт " голосующих" ( надеюсь, не надо объяснять, кто это такие, и почему их свои же старались сразу же....того...это самое...без всяких заградотрядов...)- я слышала от отца ( он больше с моим двоюродным дедушкой общался все - таки)...и про листовки " украинцы- домой, мы с вами не воюем", чт немец разбрасывал ( отчего даже называться " украинцем" было. - " взападло")- это я тоже слышала...жаль, что двоюродный дедушка очень рано ушел...я ещё школу не закончила...многое могла бы узнать...всего несколько раз его за праздничным столом видела, но это было...незабываемо...именно глядя на таких людей- задумываешься " а кто я сама, силен ли во мне этот ДУХ, смогу ли я принять сама ПРАВИЛЬНОЕ решение?тогда, когда другого- принять просто нельзя, по совести?...жаль...слишком маленькая была...многое не узнала...
Вообще то амнистия 53-го, вторая бериевская, касалась строго отпределённых категорий: это "бытовики" (те кто получил по бытовым преступлениям - хулиганка), и женщины. Причём срок, полученный по суду, не мог быть больше 5-и лет.
Уголовники и уж тем более за тяжкие, под амнистию 53-го не попадали.
В кино же отображены именно те кто шёл по тяжким.
Так что в данном аспекте это фэнтази.
Здесь вопрос в том, что рецидивисты, например, могли сидеть и по мелкой статье - просто чтобы "ходку" оформить. То ест тот же главарь "Барон", вполне мог сидеть за какую-нибудь карманную кражу. Шестерка "Муха" точно за что-то мелкое (если не по малолетке). Вопросы вызывают "Михалыч" (это дед с обрезом) - похож на бывшего кулака и "Шуруп", что ли, про которого "Барон" говорит "мародер, крови на руках много", но опять же - они там статьи не называют. То, что они друг про друга знают, не факт, что это про них знала милиция.
Если верить Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Холодное_лето_пятьдесят_третьего…, то
"Так, например, из лагерей системы Дальстрой предполагалось освободить осуждённых: за хищение личной собственности граждан — 14 617 человек, за хищение социалистической собственности — 10 402, за разбой — 1047, за хулиганство — 2673, за должностные и хозяйственные преступления — 1745, за спекуляцию — 1007, за имущественные преступления — 855, за незаконное хранение оружия — 545, воров-рецидивистов — 485, за воинские преступления — 2326, за нарушение требований закона о паспортизации — 252 и за другие — 3951, то есть всего 39 905 человек[1]."
То есть среди освобожденных налицо и рецидивисты и осужденные за разбой и за воинские преступления (мародерство ?).
Это вообщето художественные воспоминания участника боев за Букринский плацдарм.
Точно так же как и Горячий снег.
Если посмотреть разбор Исаева, то там, например, на стороне немцев воюет русский в немецкой форме, а РОА на тот момент еще не было.
Но за исключением этого - вполне отвечающая действительности ситуация. Даже конфликт Ермакова (командира батальона) и комдива Иверзева в чем-то похож на случай, когда "трижды не ГСС" Иосиф Раппопорт, будучи начштаба полка, набил морду командиру полка, который устранился от командования и не поддержал свои же части, переправившиеся на другой берег.
Так вот "Холодное лето" в этом смысле - очень похоже на правду.
Может быть разное, но ... рядовой не может оказаться в штрафбате. Только в штрафной роте.
Разный статус.
Именно уже только по этому "Штрафбат" бред.
Кроме того постоянный состав, командный, штрафных подразделений не мог состоять из штрафников. Только добровольцы. Причём им полагались весьма весомые плюшки.
В данном бреде командир "штрафбата" сам является штрафником.
Единственным подразделением в РККА где комсостав уровня рота и ниже мог состоять из переменного состава это отдельный штурмовой стрелковый батальон.
Но его переменный состав не являлся осужденными военным трибуналом.
Принципиальная разница с "Холодным летом" - там выпускали из тюрьмы (лагерей), а штрафбат - это место исполнения наказания, туда направляют. Там особист (или кто их оформляет) просто бы не принял осужденного не соответствующего приказу, регулирующему деятельность штрафных подразделений (осужденный по 58 статье или рядовой в штрафбат или офицер - в штрафную роту) - и отправил бы его обратно с указанием пунктов приказов. Опять же, по тем же правилам штрафник физически не мог стать постоянным командиром. Гипотетически, мог командовать в бою, если все командиры убиты, то "слушай мою команду" и далее по уставу. Но это командование немедленно после боя и закончилось бы.
Кстати, инженер и вояка (персонаж Приемыхова), похоже, не были выпущены по этой амнистии, а находились там в ссылке. Такое вполне возможно было - Копалыч мог отсидеть свои 15 с 1937 - и как раз в 1952 быть в ссылке, как и Басаргин, "отмотавший" за что-то 8 лет (там указывается, что он побывал в плену, но не говорится прямо, что его за это посадили)
Таким образом, части из заключенных РАЗНЫХ статей ( втч политических), и командиры подобных подразделений в РККА из того же КОНЬТЫНГЕНТА - это как бы не совсем и абсолютная выдумка, правильно? Хоть они и "штрафбатом" и "штрафротами" могли не называться...таксист, но без "шашечек"...а вам "шашечки"- или ехать? Вот в том то и дело...не требуйте от художественного фильма АБСОЛЮТНО правильного именования подобных частей или, к примеру, точных фамилий солдат и командиров, что в них служили...это просто кино ...но которое многих, возможно, заставит задуматься и иначе взглянуть как на исторические события, так и на сегодняшний день...а за точной информацией и правильными наименованиями - это не в кинотеатры и не на художественные фильмы
Отредактировано Франческа (Сегодня 07:33:44)
Стоп, стоп, стоп.
Назовите, пожалуйста, хоть одного командира РККА "из того же КОНЬТЫНГЕНТА ", который исполняя свою должность, являлся осужденным. Он мог быть осужден ДО того (как тот же Горбатов - и по 58й "политической" статье), но командиром части в действующей армии он мог стать ТОЛЬКО после снятия судимости, отбытия наказания и т.п. То есть на момент своего командования у него НИКАКОГО поражения в правах быть не могло (как у комбата в "Штрафбате", обращающегося к вышестоящим "гражданин полковник").
То есть "Штрафбат" показывает ЗАВЕДОМО ложную картину (как и наличие попа в рясе с крестом в УС-2 у Михалкова, собственно), причем искажающую дефствительность. Если бы режиссер снял "Штрафбат" в декорациях Вархаммер 40.000, напимер - вопросов бы не было. Но с таким подходом можно было бы снять как Гитлер молится в синагоге и носит кипу.
Я именно "Холодное лето" пытаюсь оценить с точки соответствия реальности. Ну, например, показывают же в "Битве за Москву" в качестве "немецких танков" загримированные Т-44 и Т-54. Можно, конечно, спорить, что тяжелых танков тогда у немцев не было, но там показывают образ. А вот если бы специально сказали, что под Москвой в декабре 1941 подбили "Королевский тигр" и на этом строили сюжет - то это был бы бред.
Пока получается, что "Штрафбат" - бред, а "Холодное лето" - нет. Он может кому-то не нравится, но неправдоподобным он от этого не становится.
Это не художественный фильм. Это просто либеральный высер на историю СССР.
Просто сравните это гуано с .... Ну хоть с Аты-баты. Или Они сражались за Родину.
Ну или если не трогать классику: 28 панфиловцев.
На сем: Дикси!
Прошу прощения - "либеральный высер на историю СССР" - это про "Штрафбат" или про "Холодное лето" ?
Потому что про "Штрафбат" соглашусь (хотя не мещало бы снять кино на эту тему, более соответствующее действительности), а вот про "Холодное лето" нет - это аналог "А зори здесь тихие" - была похожая история, но заменили выздоравливающих на девушек и т.д.
| Просто. О кино. № 4. | Тайничок | 07-04-2017 |
| Просто. О кино. № 6 | Кино | 16-04-2016 |
| Просто. О кино. #8 | Кино | 08-08-2021 |
| Просто. О кино №9 | Кино | 06-08-2020 |
| Просто. О кино. №7 | Кино | 31-03-2018 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Просто. О кино. #9
|
|