Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1031 страница 1040 из 1481

1031

Тему зафранчесило...

Надо бы прикрыть по возвращения автора или ещё какие меры принять, против флуда лютого и беспощадного...

+5

1032

Wild Cat
Да я просто предлагала автору, на мой взгляд, оптимальный вариант советского танкового парка в его Мире, с учётом именно послезнания его ГГ ...о  том, что же он мог написать в той самой тетрадке.

ГГ уже должен знать о немецких подкалиберных и кумулятивных боеприпасах, знать и том, что у немцев разрабатываются и вот- вот появятся на полях сражений танки с ОЧЕНЬ толстой броней, против которых нашим танкистам не справиться с трехдюймовкой , стоящей на Т-34...даже с 85 мм пушкой будет сложно...нужны или ГОРАЗДО большие калибры наших танковых пушек, или - свои , советские кумулятивные снаряды на танковых пушках..а вот они нормально работали ТОЛЬКО на короткоствольных орудиях - т.е. тех самых трехдюймовых полковушках. Нормальное применение советских кумулятивных снарядов на длинноствольных танковых  ( или дивизионных) трехдюймовках было делом практически нереальным до конца войны. Использовать советские кумулятивные снаряды из-за ненадёжной работы применявшегося на них взрывателя и опасности взрыва снаряда  в длинных стволах танковых  ( что на Т-34 стояли) и дивизионных трехдюймовок, было запрещено, до появления надёжного советского взрывателя на таких снарядах...он появится только в конце 1944 года.

Поэтому -  ИМХО, на советских танках нужны пушки  либо калибра выше 85мм, либо  коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...соответственно и конструкции танков и САУ рассчитывать именно исходя из применения таковых орудий.

Описала эту идею, но ...видимо, не понимают...спорят, доказывают, что полковушка на танке- отстой, ерунда и т.п...не факт, что и у Автора его ГГ слушать станут внимательно...

Отредактировано Франческа (15-01-2023 19:52:48)

0

1033

Франческа написал(а):

ГГ уже должен знать о немецких подкалиберных и кумулятивных боеприпасах, знать и том, что у немцев разрабатываются и вот- вот появятся на полях сражений танки с ОЧЕНЬ толстой броней, против которых нашим танкистам не справиться с трехдюймовкой , стоящей на Т-34...даже с 85 мм пушкой будет сложно...

Как он это обоснует, ни  слова не говоря о послезнании?  В глазах окружающих он всего лишь лейтенант, которому всего лишь повезло дожить до октября 41 го. Доступа к тому, что творится в немецких танковых КБ у него нет, и быть не может, то есть подтвердить свои слова ему нечем.

0

1034

Может быть что то здесь заинтересует?
Это сравнение Т-34 и немецкой тройки Pz-IIIJ
https://www.youtube.com/watch?v=txvNERqqoIs

0

1035

Патологоанатом написал(а):

Вы провоцируете или реально не понимаете? А шрапнель тоже подкалиберная?
Вам что нужно, 200500 раз повторить, что калибр  - орудия, а не снаряда. Калибр подкалиберного снаряда соответствует  калибру орудия. А вы что несёте? Понятие "поддон" известно? Закон сохранения импульса? Это про внезапно растущие скоростЯ снарядов, рост заряда волшебным образом без увеличения зарядной каморы и переделки орудия?
Бред, однако, исключает критику.
Про особенности БОПС, картинки которых вы показали, с учётом ваших представлении о подкалиберных снарядах, можно и не начинать.

Отредактировано Патологоанатом (Сегодня 04:59:50)

Не, ну в чем-то она права. Обычно скорость подкалиберного снаряда выше, чем скорость обычного калиберного из того же орудия - и именно за счет меньшей массы. Только до 1000 м/с он точно в полковушке не разгонится - максимум 600-650 м/с, а это и ЗИС-3 с обычным калиберным ББ выдавала.
Еще один момент - подкалиберы с отделяющимся поддоном - это даже для послевоенных времен хайтек, а так - максимум «катушечного» типа. Кстати для любой пушки без разводных станин наличие ББ в бк проходит по категории «для самообороны» - на самый крайний случай. Стрелять из полковушки по танкам можно только в безвыходном положении.
ПС
Обычно «реальный» калибер «стрелки» - 1/3 от калибра орудия, т.е. для 76мм это будет 25.4мм.

+1

1036

Франческа написал(а):

Wild Cat
Да я просто предлагала автору, на мой взгляд, оптимальный вариант советского танкового парка в его Мире, с учётом именно послезнания его ГГ ...о  том, что же он мог написать в той самой тетрадке.

ГГ уже должен знать о немецких подкалиберных и кумулятивных боеприпасах, знать и том, что у немцев разрабатываются и вот- вот появятся на полях сражений танки с ОЧЕНЬ толстой броней, против которых нашим танкистам не справиться с трехдюймовкой , стоящей на Т-34...даже с 85 мм пушкой будет сложно...нужны или ГОРАЗДО большие калибры наших танковых пушек, или - свои , советские кумулятивные снаряды на танковых пушках..а вот они нормально работали ТОЛЬКО на короткоствольных орудиях - т.е. тех самых трехдюймовых полковушках. Нормальное применение советских кумулятивных снарядов на длинноствольных танковых  ( или дивизионных) трехдюймовках было делом практически нереальным до конца войны. Использовать советские кумулятивные снаряды из-за ненадёжной работы применявшегося на них взрывателя и опасности взрыва снаряда  в длинных стволах танковых  ( что на Т-34 стояли) и дивизионных трехдюймовок, было запрещено, до появления надёжного советского взрывателя на таких снарядах...он появится только в конце 1944 года.

Поэтому -  ИМХО, на советских танках нужны пушки  либо калибра выше 85мм, либо  коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...соответственно и конструкции танков и САУ рассчитывать именно исходя из применения таковых орудий.

Описала эту идею, но ...видимо, не понимают...спорят, доказывают, что полковушка на танке- отстой, ерунда и т.п...не факт, что и у Автора его ГГ слушать станут внимательно...

Отредактировано Франческа (Сегодня 11:52:48)

Если бы ГГ вселился хотя бы в Кулика, ну или проявился бы с айпадом прямо на глазах Сталина, то еще о чем-то можно было бы говорить. Исправление ситуации с М-17 и запчастями для Т-26 и БТ было бы возможно, попади он в 39 год самое позднее (опять же, с «доступом к телу»).
Сейчас он может разве что какие-то рацпредложния «по мелочи» через знакомого толкать.

0

1037

Франческа написал(а):

Поэтому -  ИМХО, на советских танках нужны пушки  либо калибра выше 85мм, либо  коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...соответственно и конструкции танков и САУ рассчитывать именно исходя из применения таковых орудий.

А как же подкалиберные снаряды, которые ("катушки") массово применялись во второй половине ВОВ советскими танкистами и противотанковой артиллерией. Насчет обязательности крупных калибров - ЗИС-2 (57мм) и ее танковый вариант ЗИС-4 на дистанции 1000м калиберным бронебойным снарядом БР-271М пробивал под углом 60град. 84мм брони  и  120мм по нормали, подкалиберным катушечной формы  БР-271П на дистанции 500м  - 103мм под углом 60град и 147мм по нормали
Единственный недостаток (ограничение использования) подкалиберных снарядов катушечной формы   - резкое снижение точности и бронепробиваемости на дистанциях более 500м. Но эта проблема, актуальная для всех калибров, была решена (к сожалению уже после войны) разработкой и принятием на вооружение подкалиберных бронебойных снарядов  обтекаемой формы
Так подобный снаряд для ЗИС-2 (ЗИС-4) пробивал:
-  на дистанции 1000м под углом 60град. 125  мм и 140 мм по нормали.
-  на дистанции 1500м под углом 60град. 100 мм  и  125 мм по нормали.
ВЫВОДЫ:
- Могущества калиберных бронебойных снарядов ЗИС-2  и ее танкового варианта ЗИС-4 было вполне достаточно для гарантированного поражения немецких "троек" и "четверок" (любой модификации и в любой проекции) с дистанций до 1000м. Танк Т-5 "Пантера так же мог быть ими гарантированно поражен на этой дистанции в любой проекции, кроме лба башни.
- Подкалиберные катушечной формы ЗИС-2  и ее танкового варианта ЗИС-4 гарантированно поражали с дистанции 500м все немецкие танки (в том числе Т-6 "Тигр"), кроме лобовой проекции тяжелого танка Т-6-2 "Королевский тигр"

Отредактировано BORIS_MM (15-01-2023 23:07:44)

0

1038

kanovin написал(а):

Только до 1000 м/с он точно в полковушке не разгонится - максимум 600-650 м/с

И вы туда же? 420! Четыреста двадцать метров в секунду у дульного среза! Это ее предел, далее всё, разорвет.
Итого: пронепробиваемость на пистолетной дистанции 100 метров составит примерно 30 (тридцать) миллиметров. Примерно та же величина, что у ПТР.
Именно поэтому в боекомплекте переработанной полковухи 1943 года (замена архаичного лафета на отработанный для 45-мм противотанковой) бронебойных снарядов НЕ БЫЛО.

kanovin написал(а):

Еще один момент - подкалиберы с отделяющимся поддоном - это даже для послевоенных времен хайтек

Еще одна  завиральная теория. БОПС с отделяемым поддоном требует отсутствия вращения, то есть - гладкоствол. Того же самого, кстати, требуют и кумулятивные снаряды. Нарезная пушка уже ограничивает пробиваемость кумулятивных, и накладывает офигительные ограничения на конструкцию подкалиберных, а именно на соотношение  диаметр сердечника (который особо одаренные принимают за "калибр", т.е. диаметр ствола) - длина сердечника. По итогам получаете "катушку" - легкую, на относительно небольших дистанциях кусачую (примерно на 15-20% максимум), но на дистанции более 500 м даже  для нормальной пушки с адекватным соотношением длина ствола /калибр  ЗИС 2/3/4  радикально теряющую бронепробитие.

BORIS_MM написал(а):

эта проблема, актуальная для всех калибров, была решена (к сожалению уже после войны) разработкой и принятием на вооружение подкалиберных бронебойных снарядов  обтекаемой формы

Коллега, эту проблему после войны разрешили радикальной сменой ствола - переход к гладкоствольной артиллерии. Колдунство и встраивание в снаряд шарикоподшипников (!!!) для снижения вращения не помогли...
Но начали с подшипников, они шмогли снизить частоту вращения сердечника до 70-100 об/с.  С кумулятивными делали то же самое.

Отредактировано Патологоанатом (16-01-2023 09:00:50)

+3

1039

Франческа написал(а):

коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...

ШЫдевр! А попасть по движущейся маневрирующей мишени не надо?
Какая баллистика и точность у огрызка, снаряд которой вылетает со скоростью 370 м/с! Случайно не знаете исход испытаний "короткоствольной" самоходки с гаубицей М-30 122 мм для стрельбы по танкам на дистанции 1000 м?

0

1040

Патологоанатом написал(а):

ШЫдевр! А попасть по движущейся маневрирующей мишени не надо?

Чем попадать-то?!

Принятие на вооружение первого кумулятивного снаряда - январь 1942 года (эксперименты 1934-38 годов были неудачными и тему закрыли). Потом  долго дорабатывали до вменяемого состояния (возились со взрывателями).
Более-менее заметная (в войсках) серия - 1943-й.
Причём кумулятивный снаряд для полковушки (да, снабжались - с лета 1943) имел паспортную бронепробиваемость 70-75 мм.

Причём ускорить процесс, не объясняя, откуда лейтенант Воронцов знает точную рецептуру (соотношение тротила и гексогена) нужной взрывчатки и что за основу взрывателя нужно брать авиационный АМ-6 - не получится никак.

Отредактировано Wild Cat (16-01-2023 09:26:26)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...