Тему зафранчесило...
Надо бы прикрыть по возвращения автора или ещё какие меры принять, против флуда лютого и беспощадного...
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...
Тему зафранчесило...
Надо бы прикрыть по возвращения автора или ещё какие меры принять, против флуда лютого и беспощадного...
Wild Cat
Да я просто предлагала автору, на мой взгляд, оптимальный вариант советского танкового парка в его Мире, с учётом именно послезнания его ГГ ...о том, что же он мог написать в той самой тетрадке.
ГГ уже должен знать о немецких подкалиберных и кумулятивных боеприпасах, знать и том, что у немцев разрабатываются и вот- вот появятся на полях сражений танки с ОЧЕНЬ толстой броней, против которых нашим танкистам не справиться с трехдюймовкой , стоящей на Т-34...даже с 85 мм пушкой будет сложно...нужны или ГОРАЗДО большие калибры наших танковых пушек, или - свои , советские кумулятивные снаряды на танковых пушках..а вот они нормально работали ТОЛЬКО на короткоствольных орудиях - т.е. тех самых трехдюймовых полковушках. Нормальное применение советских кумулятивных снарядов на длинноствольных танковых ( или дивизионных) трехдюймовках было делом практически нереальным до конца войны. Использовать советские кумулятивные снаряды из-за ненадёжной работы применявшегося на них взрывателя и опасности взрыва снаряда в длинных стволах танковых ( что на Т-34 стояли) и дивизионных трехдюймовок, было запрещено, до появления надёжного советского взрывателя на таких снарядах...он появится только в конце 1944 года.
Поэтому - ИМХО, на советских танках нужны пушки либо калибра выше 85мм, либо коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...соответственно и конструкции танков и САУ рассчитывать именно исходя из применения таковых орудий.
Описала эту идею, но ...видимо, не понимают...спорят, доказывают, что полковушка на танке- отстой, ерунда и т.п...не факт, что и у Автора его ГГ слушать станут внимательно...
Отредактировано Франческа (15-01-2023 19:52:48)
ГГ уже должен знать о немецких подкалиберных и кумулятивных боеприпасах, знать и том, что у немцев разрабатываются и вот- вот появятся на полях сражений танки с ОЧЕНЬ толстой броней, против которых нашим танкистам не справиться с трехдюймовкой , стоящей на Т-34...даже с 85 мм пушкой будет сложно...
Как он это обоснует, ни слова не говоря о послезнании? В глазах окружающих он всего лишь лейтенант, которому всего лишь повезло дожить до октября 41 го. Доступа к тому, что творится в немецких танковых КБ у него нет, и быть не может, то есть подтвердить свои слова ему нечем.
Может быть что то здесь заинтересует?
Это сравнение Т-34 и немецкой тройки Pz-IIIJ
https://www.youtube.com/watch?v=txvNERqqoIs
Вы провоцируете или реально не понимаете? А шрапнель тоже подкалиберная?
Вам что нужно, 200500 раз повторить, что калибр - орудия, а не снаряда. Калибр подкалиберного снаряда соответствует калибру орудия. А вы что несёте? Понятие "поддон" известно? Закон сохранения импульса? Это про внезапно растущие скоростЯ снарядов, рост заряда волшебным образом без увеличения зарядной каморы и переделки орудия?
Бред, однако, исключает критику.
Про особенности БОПС, картинки которых вы показали, с учётом ваших представлении о подкалиберных снарядах, можно и не начинать.Отредактировано Патологоанатом (Сегодня 04:59:50)
Не, ну в чем-то она права. Обычно скорость подкалиберного снаряда выше, чем скорость обычного калиберного из того же орудия - и именно за счет меньшей массы. Только до 1000 м/с он точно в полковушке не разгонится - максимум 600-650 м/с, а это и ЗИС-3 с обычным калиберным ББ выдавала.
Еще один момент - подкалиберы с отделяющимся поддоном - это даже для послевоенных времен хайтек, а так - максимум «катушечного» типа. Кстати для любой пушки без разводных станин наличие ББ в бк проходит по категории «для самообороны» - на самый крайний случай. Стрелять из полковушки по танкам можно только в безвыходном положении.
ПС
Обычно «реальный» калибер «стрелки» - 1/3 от калибра орудия, т.е. для 76мм это будет 25.4мм.
Wild Cat
Да я просто предлагала автору, на мой взгляд, оптимальный вариант советского танкового парка в его Мире, с учётом именно послезнания его ГГ ...о том, что же он мог написать в той самой тетрадке.ГГ уже должен знать о немецких подкалиберных и кумулятивных боеприпасах, знать и том, что у немцев разрабатываются и вот- вот появятся на полях сражений танки с ОЧЕНЬ толстой броней, против которых нашим танкистам не справиться с трехдюймовкой , стоящей на Т-34...даже с 85 мм пушкой будет сложно...нужны или ГОРАЗДО большие калибры наших танковых пушек, или - свои , советские кумулятивные снаряды на танковых пушках..а вот они нормально работали ТОЛЬКО на короткоствольных орудиях - т.е. тех самых трехдюймовых полковушках. Нормальное применение советских кумулятивных снарядов на длинноствольных танковых ( или дивизионных) трехдюймовках было делом практически нереальным до конца войны. Использовать советские кумулятивные снаряды из-за ненадёжной работы применявшегося на них взрывателя и опасности взрыва снаряда в длинных стволах танковых ( что на Т-34 стояли) и дивизионных трехдюймовок, было запрещено, до появления надёжного советского взрывателя на таких снарядах...он появится только в конце 1944 года.
Поэтому - ИМХО, на советских танках нужны пушки либо калибра выше 85мм, либо коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...соответственно и конструкции танков и САУ рассчитывать именно исходя из применения таковых орудий.
Описала эту идею, но ...видимо, не понимают...спорят, доказывают, что полковушка на танке- отстой, ерунда и т.п...не факт, что и у Автора его ГГ слушать станут внимательно...
Отредактировано Франческа (Сегодня 11:52:48)
Если бы ГГ вселился хотя бы в Кулика, ну или проявился бы с айпадом прямо на глазах Сталина, то еще о чем-то можно было бы говорить. Исправление ситуации с М-17 и запчастями для Т-26 и БТ было бы возможно, попади он в 39 год самое позднее (опять же, с «доступом к телу»).
Сейчас он может разве что какие-то рацпредложния «по мелочи» через знакомого толкать.
Поэтому - ИМХО, на советских танках нужны пушки либо калибра выше 85мм, либо коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...соответственно и конструкции танков и САУ рассчитывать именно исходя из применения таковых орудий.
А как же подкалиберные снаряды, которые ("катушки") массово применялись во второй половине ВОВ советскими танкистами и противотанковой артиллерией. Насчет обязательности крупных калибров - ЗИС-2 (57мм) и ее танковый вариант ЗИС-4 на дистанции 1000м калиберным бронебойным снарядом БР-271М пробивал под углом 60град. 84мм брони и 120мм по нормали, подкалиберным катушечной формы БР-271П на дистанции 500м - 103мм под углом 60град и 147мм по нормали
Единственный недостаток (ограничение использования) подкалиберных снарядов катушечной формы - резкое снижение точности и бронепробиваемости на дистанциях более 500м. Но эта проблема, актуальная для всех калибров, была решена (к сожалению уже после войны) разработкой и принятием на вооружение подкалиберных бронебойных снарядов обтекаемой формы
Так подобный снаряд для ЗИС-2 (ЗИС-4) пробивал:
- на дистанции 1000м под углом 60град. 125 мм и 140 мм по нормали.
- на дистанции 1500м под углом 60град. 100 мм и 125 мм по нормали.
ВЫВОДЫ:
- Могущества калиберных бронебойных снарядов ЗИС-2 и ее танкового варианта ЗИС-4 было вполне достаточно для гарантированного поражения немецких "троек" и "четверок" (любой модификации и в любой проекции) с дистанций до 1000м. Танк Т-5 "Пантера так же мог быть ими гарантированно поражен на этой дистанции в любой проекции, кроме лба башни.
- Подкалиберные катушечной формы ЗИС-2 и ее танкового варианта ЗИС-4 гарантированно поражали с дистанции 500м все немецкие танки (в том числе Т-6 "Тигр"), кроме лобовой проекции тяжелого танка Т-6-2 "Королевский тигр"
Отредактировано BORIS_MM (15-01-2023 23:07:44)
Только до 1000 м/с он точно в полковушке не разгонится - максимум 600-650 м/с
И вы туда же? 420! Четыреста двадцать метров в секунду у дульного среза! Это ее предел, далее всё, разорвет.
Итого: пронепробиваемость на пистолетной дистанции 100 метров составит примерно 30 (тридцать) миллиметров. Примерно та же величина, что у ПТР.
Именно поэтому в боекомплекте переработанной полковухи 1943 года (замена архаичного лафета на отработанный для 45-мм противотанковой) бронебойных снарядов НЕ БЫЛО.
Еще один момент - подкалиберы с отделяющимся поддоном - это даже для послевоенных времен хайтек
Еще одна завиральная теория. БОПС с отделяемым поддоном требует отсутствия вращения, то есть - гладкоствол. Того же самого, кстати, требуют и кумулятивные снаряды. Нарезная пушка уже ограничивает пробиваемость кумулятивных, и накладывает офигительные ограничения на конструкцию подкалиберных, а именно на соотношение диаметр сердечника (который особо одаренные принимают за "калибр", т.е. диаметр ствола) - длина сердечника. По итогам получаете "катушку" - легкую, на относительно небольших дистанциях кусачую (примерно на 15-20% максимум), но на дистанции более 500 м даже для нормальной пушки с адекватным соотношением длина ствола /калибр ЗИС 2/3/4 радикально теряющую бронепробитие.
эта проблема, актуальная для всех калибров, была решена (к сожалению уже после войны) разработкой и принятием на вооружение подкалиберных бронебойных снарядов обтекаемой формы
Коллега, эту проблему после войны разрешили радикальной сменой ствола - переход к гладкоствольной артиллерии. Колдунство и встраивание в снаряд шарикоподшипников (!!!) для снижения вращения не помогли...
Но начали с подшипников, они шмогли снизить частоту вращения сердечника до 70-100 об/с. С кумулятивными делали то же самое.
Отредактировано Патологоанатом (16-01-2023 09:00:50)
коротенькие полковушки с кумулятивными боеприпасами...
ШЫдевр! А попасть по движущейся маневрирующей мишени не надо?
Какая баллистика и точность у огрызка, снаряд которой вылетает со скоростью 370 м/с! Случайно не знаете исход испытаний "короткоствольной" самоходки с гаубицей М-30 122 мм для стрельбы по танкам на дистанции 1000 м?
ШЫдевр! А попасть по движущейся маневрирующей мишени не надо?
Чем попадать-то?!
Принятие на вооружение первого кумулятивного снаряда - январь 1942 года (эксперименты 1934-38 годов были неудачными и тему закрыли). Потом долго дорабатывали до вменяемого состояния (возились со взрывателями).
Более-менее заметная (в войсках) серия - 1943-й.
Причём кумулятивный снаряд для полковушки (да, снабжались - с лета 1943) имел паспортную бронепробиваемость 70-75 мм.
Причём ускорить процесс, не объясняя, откуда лейтенант Воронцов знает точную рецептуру (соотношение тротила и гексогена) нужной взрывчатки и что за основу взрывателя нужно брать авиационный АМ-6 - не получится никак.
Отредактировано Wild Cat (16-01-2023 09:26:26)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...