Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1041 страница 1050 из 1481

1041

Короткоствольные пушки на танке - путь в никуда. 122мм гаубица на СУ-122 тому пример. На дистанции от 500м попасть в танк уже было крайне затруднительно. Поэтому в дальнейшем все советские САУ были с длинноствольными орудиями. На танках - на последних "живых" Т-28 76мм обрубок меняли на Л-11. Так что, обратный процесс, т.е. попытка пропихнуть на танк короткоствольное орудие, это вредительство в чистом виде. По части пушек предки действовали верно, только малость с опозданием - 85мм пушка нужна была массово уже в 43 году, лучше даже раньше. 57мм - пробитие то у нее хорошее, но заброневое действие очень так себе. "Танк - не пароход, от дырки не потонет" (с), а 57мм - это именно что "дырокол", убить Пантеру или Тигр можно, но для этого надо не просто попасть и пробить, а попасть и пробить в нужном месте. 85мм, 100мм, 122мм или, тем более, 152мм решают вопрос поражения цели с одного выстрела гораздо лучше. Соответственно, как можно скорее нужен средний танк с 85мм длинноствольной пушкой, к нему в комплект САУ - каноничные вполне годятся, и СУ-100, и СУ-122, и СУ-152. И нужен тяжелый танк со 122мм пушкой, опять же к 43 году, а не к середине 44.
В качестве среднего танка Т-44 был бы намного лучше Т-34. В реале переделать В-2 смогли, если Воронцов знает, какой была перекомпоновка, вполне может внести это предложение, вместе с общей концепцией Т-44. Преимущества концепции очевидны, заводы все равно в стадии эвакуации, налаживать выпуск нового танка не сильно дольше и сложнее, чем старого - все равно практически с нуля. Так почему бы и не родить Т-44 вместо Т-34? Пока есть проблемы со станками для широкого погона, с башней под 85мм пушку выпускать меньшую часть, большую часть можно с модернизированной башней от Т-34 по началу. Но сразу можно усилить лобовую броню, чтобы давала защиту от 50мм ПТП немцев, уже будет огромная польза. Т-34 более тяжелую ВЛД не тянет, а Т-44 - вполне.

Отредактировано PanzerGeneral (16-01-2023 10:04:48)

+1

1042

BORIS_MM написал(а):

А как же подкалиберные снаряды, которые ("катушки") массово применялись во второй половине ВОВ советскими танкистами и противотанковой артиллерией

Емнип, тут кое-кто говорил, что за каждый использованный подкалиберный снаряд нужно было докладную особисту писать :)

BORIS_MM написал(а):

. Насчет обязательности крупных калибров - ЗИС-2 (57мм) и ее танковый вариант ЗИС-4 на дистанции 1000м

Вы ВИДЕЛИ Т-34 с этой пушкой? Хотите посмотреть?

Вот:

https://t34inform.ru/photo/2-17-14.jpg
На танке - установленна...

Длиннющая ТЯЖЕЛЕННАЯ ДУРА с очень слабым осколочно- фугасным снарядом, НИ К ЧЕМУ, кроме стрельбы по танкам, не приспособленная ( а танки с танками, как известно, если и воюют, то довольно редко)...а уж как будут "рады" изготавливать в массовых количествах  такой длиннющий тонкий ствол , требующий качественной, ювелирной обработки, подростки и женщины на наших заводах во время войны, сколько заготовок они " запорят" на единицу выпущенных стволов-   и словами не описать...Понимаете теперь?

Отредактировано Франческа (16-01-2023 10:29:41)

0

1043

Патологоанатом написал(а):

ШЫдевр! А попасть по движущейся маневрирующей мишени не надо?
Какая баллистика и точность у огрызка, снаряд которой вылетает со скоростью 370 м/с! Случайно не знаете исход испытаний "короткоствольной" самоходки с гаубицей М-30 122 мм для стрельбы по танкам на дистанции 1000 м?

А вот гаубицу 122 мм сюда не надо...только трехдюймовую полковушку...это - наше все...

Стрельба по маневрирующей мишени? Тем лучше трехдюймовая полковушка- можно учить наших танкистов стрелять БЫСТРО И ТОЧНО, не беспокоясь о расходе снарядов- у нее самый распространенный снаряд в РККА...да и будет ли очень быстр и маневренен вражеский танк, когда рядом с ним разорвется ШЕСТИКИЛОГРАММОВЫЙ осколочно- фугасный снаряд, дающий ОГРОМНОЕ количество осколков, каждый из которых способен повредить ему ходовую? И будет ли точной ответная стрельба вражеского танка, который будет " движущимся и маневрирующим"?

Отредактировано Франческа (16-01-2023 10:28:39)

-1

1044

Франческа написал(а):

олько трехдюймовую полковушку...это - наше все...

Абсолютно бесполезное орудие. Что на танке, что в поле. Чисто на безрыбье, когда лучше стрелять из чего-то, чем не стрелять вообще. Вот сорокопятка - действительно полезное орудие. В борьбе с танком оно может не так мало, при грамотном применении, очень точно бьет по огневым точкам, а если надо по атакующей пехоте - то шрапнель.

+2

1045

PanzerGeneral написал(а):

Абсолютно бесполезное орудие. Что на танке, что в поле. Чисто на безрыбье, когда лучше стрелять из чего-то, чем не стрелять вообще. Вот сорокопятка - действительно полезное орудие. В борьбе с танком оно может не так мало, при грамотном применении, очень точно бьет по огневым точкам, а если надо по атакующей пехоте - то шрапнель.

С сорокапятками вы против пехоты в укреплениях не повоюете,  осколочно- фугасный снаряд ее - слабый, осколков даёт мало...а бронебойный ее снаряд требует строго выдержанного техпроцесса изготовления, с этим были большие проблемы, снаряды раскалывались при попадании по немецким танкам очень часто...нет-нет, я - только за полковушку на массовом танке, а на танках прорыва- за калибры более 85 мм.
Мне кажется, что с полковушкой ГГ найдет полное взаимопонимание и у руководства страны, и у Г.И. Кулика...тот , емнип , на одном из совещаний уверенно говорил, что полковушка- вполне способна уверенно бороться с немецкими танками....точно не помню, когда это было, можете погуглить, если интересует точная дата и формулировка...

Отредактировано Франческа (16-01-2023 11:05:35)

-1

1046

PanzerGeneral написал(а):

заводы все равно в стадии эвакуации, налаживать выпуск нового танка не сильно дольше и сложнее, чем старого - все равно практически с нуля.

Ой, а вот не факт, совсем!
Придется полностью перерабатывать оснастку, процесс, оборудование - не просто восстанавливать и заполнять лакуны, а создавать новое при радикальном отсутствии опыта. Детские болезни выплавлять, например.
А надо вотпрямщаз, как можно быстрее и много. Любое предложение со словом "потом, чутка попозже" не прокатит, только  проще и быстрее. Появились проблемы в переделкой авиапушки 23 мм - засунули 20 мм ТНШ, потому что есть и работает. Или кто-то верует, что 23/37 и даже 45 мм не установили по каким-то околорелигиозно-идеологическим соображениям?,

0

1047

Франческа написал(а):

Емнип, тут кое-кто говорил, что за каждый использованный подкалиберный снаряд нужно было докладную особисту писать

Иногда стоит что-нибудь почитать, в частности - мемуары противотанкистов, про выдачу их поштучно и отчет за применение в 1943-м

Франческа написал(а):

можно учить наших танкистов стрелять БЫСТРО И ТОЧНО

Вы серьезно? Огрызок с низкой баллистикой по маневрирующей цели? Бронепробиваемость 300 мм на дистанции 100 метров, меньше ПТР, вероятность попадания в разы ниже - это ваще всё? За одно такое предложение - расстрел предложившего вредителя.
Вы принципиально здравый смысл игнорируете или у вас к нему личная неприязнь?

Отредактировано Патологоанатом (16-01-2023 11:50:10)

+1

1048

Патологоанатом написал(а):

Вы серьезно? Огрызок с низкой баллистикой по маневрирующей цели? Бронепробиваемость 300 мм на дистанции 100 метров, меньше ПТР, вероятность попадания в разы ниже - это ваще всё? За одно такое предложение - расстрел предложившего вредителя.
Вы принципиально здравый смысл игнорируете или у вас к нему личная неприязнь?

Этот " огрызок" отлично изучен артиллеристами, таблицы стрельбы к нему известны НАИЗУСТЬ, а бронепробиваемость решится за счет  нашего кумулятивного снаряда...который НИГДЕ, кроме как на этом "огрызке", до конца войны не сможет использоваться. Танки с этим легким "огрызком"- можно будет делать МЕНЬШИХ ГАБАРИТОВ, и (или) с более толстой броней (выигрыш в весе)..."огрызки" легче производить , легче использовать, легче размещать на всем, что угодно, хоть на шасси БТ, хоть на шасси Т-26 ( кстати, в  блокадном Ленинграде именно так и делали)...ну, а ваша стрельба  из танков на сверхдальние расстояния, из длинноствольных 76 мм орудий орудий с  хорошей баллистикой,  по маневрирующим целям - и всё это-  с  советской массовой оптикой-то? Вы серьёзно? :)

Да, Ленинградское  эрзац-изделие- самая массовая пушка, с самым распространенным снарядом,  на шасси самого массового танка РККА в 1941 году (Т-26), не заморачиваясь с изготовлением башни...(емнип, кто-то тут ещё говорил, что  у нас шушпанцеры с полковушкой никто не делал?) :)
:

https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-079145d6-7c95-4c15-8b5e-3dfd76d3d926

P.S. ТРИСТА миллиметров бронепробиваемости, однако...наверное, цифра из серии " скорость детонации  нужна в 2-3 раза выше тротила"...таким знатокам, бросающимся минусами,  что-то объяснять  совершенно бесполезно :)

Отредактировано Франческа (16-01-2023 12:30:22)

0

1049

Франческа написал(а):

Да, Ленинградское  эрзац-изделие- самая массовая пушка, с самым распространенным снарядом,  на шасси самого массового танка РККА в 1941 году (Т-26), не заморачиваясь с изготовлением башни...(емнип, кто-то тут ещё говорил, что  у нас шушпанцеры с полковушкой никто не делал?) :)

Вы бы ещё вспомнили одесские танки НИ.

Военная техника делается для боя, а не для строчки в отчётах "Танков с 76-мм пушкой столько-то". И поэтому перед конструкторами, технологами и вообще руководством разных уровней всегда стоит тяжелый выбор: меньше да лучше или больше да хуже? Большие, но послезавтра или маленькие и прямо сейчас? Немецкое командование сделало ставку на неубиваемые и всех убивающие шушпанцеры, которые вынужденно были малочисленны и тяжелы. И проиграло советской бронированной саранче. Разумеется, дело не только в этом выборе, но он тоже сыграл свою роль.

Возвращаясь к нашим баранам - знания из будущего для хроноаборигенов не аргумент, их можно пронять только логикой. "Чудесное предвидение есть сказка, научное предвидение есть факт". Поэтому наиболее логичным было бы для ГГ напирать на то, что немцы уже встречались в бою с нашими КВ и Т-34, умылись кровью (в том числе и при непосредственном его участии) и их генералы наверняка уже требуют от их промышленности новых танков с толстой бронёй и длинноствольной пушкой. И пока промышленные и научные центры Германии недоступны нашим ударам, самонадеянно предполагать, что они не смогут сделать танки, равные по характеристикам нашим нынешним. Из чего следует практически важный вывод: надо уже сейчас работать над совершенствованием производимых моделей и над разработкой более совершенных и мощных как танков, так и противотанковых средств. И всё это с цитатами из Маркса, Энгельса и Ленина в правильной пропорции. Это такая же примета эпохи, как отсутствие погон, о чём современные авторы часто забывают.

Цитата в тему:

Но одного энтузиазма недостаточно для ведения войны с таким противником, как германский империализм. Было бы величайшей наивностью, даже преступлением, легкомысленное отношение к данной, настоящей, упорной, кровавой войне.

Войну надо вести по-настоящему, или еë совсем не вести. Середины тут быть не может

В. И. Ленин, «На деловую почву», «Правда» № 38, 1 марта (10 февраля) 1918 г.

Отредактировано Зануда (16-01-2023 12:53:40)

+2

1050

Ааа, так вот оно чё. Немцы Франческу не послушали, и на четверку вместо вполне себе работающего огрызка, длинноствольную дуру поставили и результат известен - войну проиграли...

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...