Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1051 страница 1060 из 1481

1051

Jinn0006 написал(а):

Ааа, так вот оно чё. Немцы Франческу не послушали, и на четверку вместо вполне себе работающего огрызка, длинноствольную дуру поставили и результат известен - войну проиграли...

Это немцы, у них качественная оптика, отличное заводское оборудование, квалифицированные кадры всей промышленной Европы... могли покапризничать...а нам не до жиру- быть бы живу, как говорится. И дешевая бронесаранча с дешевыми полковушками, снабженными кумулятивными снарядами- будет тем, что надо...Нет, конечно, возможны варианты...например, как на немецкой "двойке" - в башню с пушкой поставить крупнокалиберный пулемет, позволивший бы своими бронебойными патронами "дыроколить"  немецкую броню ...но такого пулемета нет в массовых количествах, КПВТ появится только после войны...а ни снаряды ТНШ, ни  снаряды ВЯ-23 существенно бОльшей бронепробиваемости в сравнении с штатными, не-кумулятивными средствами "полковушки" - не имеют, спаривать их с нею - бесперспективное занятие...

Отредактировано Франческа (16-01-2023 12:55:24)

0

1052

Франческа написал(а):

Это немцы, у них качественная оптика, отличное заводское оборудование, квалифицированные кадры всей промышленной Европы... могли покапризничать...

Но всё равно оказались неправы, верно?

0

1053

Jinn0006 написал(а):

Но всё равно оказались неправы, верно?

Они просто оказались проигравшими :)..." в нас просто попал русский снаряд" (с) ( кажется, это в каких-то  мемуарах  немецкого танкиста  было) - поэтому нужно, чтобы таких снарядов в них летело как можно больше...даже осколочно -фугасный снаряд полковушки, прилетевший по броне - это не баран чихнул, беды наделать может много...тем более, если их сразу  несколько прилетело :)

0

1054

Патологоанатом написал(а):

Ой, а вот не факт, совсем!
Придется полностью перерабатывать оснастку, процесс, оборудование - не просто восстанавливать и заполнять лакуны, а создавать новое при радикальном отсутствии опыта. Детские болезни выплавлять, например.
А надо вотпрямщаз, как можно быстрее и много. Любое предложение со словом "потом, чутка попозже" не прокатит, только  проще и быстрее.

Надо бы, конечно, лезть гуглить/яндексить, но пока навскидку - немалая часть заводов Т-34 по ходу войны осваивала с нуля. То есть, оснастку и все прочее все равно изготавливать, что под Т-34, что под Т-44. Более того, идея с более тяжелой машиной (ЕМНИП, с 60мм ВЛД) была в ходу еще до войны. И вариант Т-34М на торсионах перед началом войны уже начали выпускать (!), правда успели только 5 корпусов построить, и с началом войны прекратили этим заниматься.
Поэтому, если выдвинуть грамотный обоснуй и под это дело подпишется кто-то из серьезных людей, продавить вариант - где уже все есть, там гоним вал Т-34, где почти ничего нет - готовим новый танк вполне может пройти. Если будет доказано, что новый танк будет сильно перспективнее Т-34 и не сильно дороже. Кстати, на 40-начало 41г Т-34 - это технологический кошмар, и до вылизанной технологии 43-44 года еще как до Луны.
Опять же, с точки зрения военной экономики, на 41-начало 42г Т-34 - весьма невыгодное вложение средств. Стоит дорого, требует много дефицитного сырья, а живет на поле боя очень недолго. При чем, с очень высокой долей вероятности, успеет помереть не от немецкого снаряда, а от поломки и неумения экипажа его чинить и эксплуатировать. Немного притормозить, но "родить" в итоге машину более надежную и живучую с этой точки зрения целесообразно.
Есть и пассивный эффект - если к весне не укомплектуют в должной степени новые корпуса, наступление на Харьков не состоится, и кампания 42 года может обойтись без Харьковской катастрофы, а также без Ржевско-Сычевской мясорубки.

0

1055

Jinn0006 написал(а):

Ааа, так вот оно чё. Немцы Франческу не послушали, и на четверку вместо вполне себе работающего огрызка, длинноствольную дуру поставили и результат известен - войну проиграли...

Помнится, Гудериан утверждал что войну проиграли потому что его не послушались. А он предлагал наращивать выпуск модернизированных T-III и T-IV - с "длинноствольными дурами" и усиленной бронёй. Что важно - не в мемуарах, а в книге "Panzer  — marsch!", которая писалась для передачи бундесверу боевого опыта вермахта.

PanzerGeneral написал(а):

Опять же, с точки зрения военной экономики, на 41-начало 42г Т-34 - весьма невыгодное вложение средств. Стоит дорого, требует много дефицитного сырья, а живет на поле боя очень недолго. При чем, с очень высокой долей вероятности, успеет помереть не от немецкого снаряда, а от поломки и неумения экипажа его чинить и эксплуатировать. Немного притормозить, но "родить" в итоге машину более надежную и живучую с этой точки зрения целесообразно.
Есть и пассивный эффект - если к весне не укомплектуют в должной степени новые корпуса, наступление на Харьков не состоится, и кампания 42 года может обойтись без Харьковской катастрофы, а также без Ржевско-Сычевской мясорубки.

А вот с этим не соглашусь. Армия требует танков побольше и побыстрее и одинокий голос ГГ против генеральского хора и ора не сыграет. А про необходимость наступлений писали горячо и обильно многие военные теоретики, так что без "мясорубок" не обойтись, да и катастрофы архивероятны. Как любитель истории напомню что последнее окружение наших войск было в апреле 1945-го под Берлином (сражение под Баутценом, оно же Баутцен-Вайсенбергская операция; статья в тему на topwar)

0

1056

Франческа написал(а):

С сорокапятками вы против пехоты в укреплениях не повоюете,

Сорокопятка, в отличие от полковушки, хотя бы стреляет точно. Хорошо подготовленный наводчик из сорокопятки в амбразуру полевого огневого сооружения с километра дистанции попадал уверенно, а вот из полковушки попасть в малоразмерную цель можно только случайно. С серьезными же укреплениями вопрос решается орудиями совсем других калибров, и там полковушка вообще не у дел. Полковушка может накидать по атакующей пехоте, и больше, особенно-то, ей проявить себя негде.
Ценность ее на танке - примерно никакая. Дальность прямого выстрела низкая, точность низкая. Поставить ее на какой-то шуш, по принципу за неимением лучшего, в критической ситуации можно. Но специально под нее ваять танк - бессмысленно и вредно.

+1

1057

Франческа написал(а):

Да, Ленинградское  эрзац-изделие- самая массовая пушка, с самым распространенным снарядом,  на шасси самого массового танка РККА

Вот только не надо выдавать "я тебя слепила из того что было" за какой-то идеал.
Потому что даже в блокадном Ленинграде Т-26 предпочитали чинить до последнего, а не отдавать на такую переделку. Только около 30 машин за 3 года выпустили, в основном из совсем уж убитых ранних двухбашенных Т-26.
Причины? Ну например отчет АНИОП (артиллерийский научно-испытательный опытный полигон) - "машина крайне не удобна для работы экипажа, а местами даже опасна ... подача боезапаса из боевого отделения возможна только при повороте орудия назад ... доступ к моторному отделению затруднен, полный доступ к двигателю возможен только при демонтаже рубки ... настил платформы в ходе стрельбы заметно прогибается, что мешает повороту системы уже после нескольких выстрелов ... при использовании всего боекомплекта наблюдалось выворачивание швеллерных балок, на которых крепилась платформа ...".
Как блокадный эрзац от бедности - такое годилось, за неимением лучшего там и тогда.
Но и ни один вменяемый представитель ГАБТУ такое не примет на вооружение. А то ведь можно и до стеночки сходить за вредительство.

0

1058

Зануда написал(а):

Помнится, Гудериан утверждал что войну проиграли потому что его не послушались. А он предлагал наращивать выпуск модернизированных T-III и T-IV - с "длинноствольными дурами" и усиленной бронёй.

"Проект напуганных"- есть такое понятие...нельзя, испугавшись встречи с толстобронными труднопоражаемыми танками,  бросаться в крайности, уделяя внимание какому-то одному параметру на массовой боевой машине, которая  должна быть хороша именно как массовое средство ведения массштабной войны - и дешевое , простое в производстве, достаточно подвижное,  достаточно защищенное,  с распространенным в пехоте орудием, для которого проще достать снаряды, с топливом, как на армейских грузовиках, которое тоже достать проще...а если ждать, когда уникальной машине подвезут уникальное топливо, да сделают уникальные  длинноствольные пушки, да подвезут к ним снаряды, да покуда обучишь экипажи эффективно с новым оружием воевать - уже и  войну проиграешь...в условиях ТОЙ войны,  таким уникальным вещам - место на свалке.

Отредактировано Франческа (16-01-2023 13:31:30)

0

1059

Dylan написал(а):

Как блокадный эрзац от бедности - такое годилось, за неимением лучшего там и тогда.
Но и ни один вменяемый представитель ГАБТУ такое не примет на вооружение

А вот на Т-28 короткоствольную трехдюймовку ( танковое орудие на основе полковушки) на вооружение приняли...и на Т-35 штатно на вооружение, и на БТ-7А,  ставили на бронекатеры, бронепоезда...много куда ставили...а в Ленинграде- и на Т-26 смогли...

0

1060

Франческа написал(а):

А вот на Т-28 короткоствольную трехдюймовку ( танковое орудие на основе полковушки) на вооружение приняли...

Когда приняли? В 1933? Когда ничего другого просто не было?
У автора на минуточку конец 1941, а не 1933.
Ну и даже на Т-28 уже с 1938г. на все новые машины и на большую часть проходящих капремонт ставили Л-10, длинной в 26 калибров, вместо 16 калибров у изначальной КТ-28. Вот ведь вредители какие... Не хотят кургузый окурок, хотят орудие подлиннее и с баллистикой и начальной скоростью снаряда раза в 1.5 лучше.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...