Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1071 страница 1080 из 1481

1071

Франческа написал(а):

если нет разницы- зачем платить больше?

Разница как между ТТ и ППШ.
Один и тот же патрон, с одной и той же пулей, с одной и той же навеской пороха. Даже разница в начальной скорости пули не столь уж велика.
Но чтоб стабильно попадать из ТТ на 50м - нужен очень классный стрелок и желательно патроны матчевого класса.
Из ППШ даже стрелок с минимальной подготовкой уверенно поразит цель и на 50 и на 100м.

Потому что у папаши длинна ствола в 2.5 раза больше, что обеспечивает стабильность полета пули и точность попадания на дистанции в разы больше.
Вот и вся разница.

Но по вашей "великой мудрости" - ППШ не нужен, баловство все это. Надо всем раздать ТТ и надпилить пули. Пусть добегают на 20-30м и оттуда каааак засадят, надпиленными, особо убойными. Если добегут.

+3

1072

Зануда написал(а):

При настильной стрельбе, то есть стрельбе с малым углом траектории к горизонту, снаряд, промахнувшийся мимо танка, разорвётся в нескольких десятках метров от него. Возьмите в руки калькулятор и посчитайте котангенс пяти, трёх и одного градуса.

А вот чтобы артиллеристы по немецким танкам не сильно промахивались- они должны на обучении стрелять как можно больше, самым массовым в РККА снарядом, а в бою использовать для поражения танков противника бОльшее количество пушек ( следовательно, пушка должна быть тоже самой массовой)...в условиях постоянно встающих перед немецким танком разрывов попробуйте- ка, прицельтесь по маленькой советской машине, на которую и смотреть- то больно :) А если ещё и осколками немцам ходовую повредят, или оптику разобьёт или перекосит? Да хоть немецкий эксперт- наводчик башку от сотрясения  повредит- насколько эффективен будет дорогущий немецкий танк против роя  атаковавшей его довольно опасной бронесаранчи? Нет, что ни говорите, но описанный мною вариант- дешев, надёжен , легко реализуем и практичен... Все иное- или неосуществимо в советских условиях, или " те же грабли в ту же реку". Ну, а там, может, автор и что- нибудь свое придумает ...вдруг ГГ какие- нибудь  проволочные ПТУРСы на Т-26 или Т-60 навесит- и в Мире Автора оно взлетит? САП есть САП..

Отредактировано Франческа (16-01-2023 15:54:00)

-1

1073

Dylan
ваша аналогия полностью неверна и порочна. Вы предлагаете косоруким стрелкам, не видящим ничего дальше 50 метров, выдать вместо дешевого ПМ -  дорогущий "артиллерийский" длинноствольный "Люгер"  :) Стреляет то дальше! :)

Поняли, в чем ваша ошибка? Ни  преимущества в скорострельности ( такого, как у ППШ в сравнении с ТТ), ни преимущества в точности при низкокачественной советской оптике-  длинноствольные трехдюймовки в сравнении с короткоствольными полковушками НЕ ИМЕЮТ, даже в условиях более мощного патрона (аналогия - 9х19 Парабеллум  против 9х18 ПМ)

Отредактировано Франческа (16-01-2023 16:12:26)

-1

1074

Франческа написал(а):

Вы предлагаете косоруким стрелкам, не видящим ничего дальше 50 метров, выдать вместо дешевого ПМ - "артиллерийский" длинноствольный "Люгер"

Да. Потому что из ПМ на 50 метров вменяемый стрелок даже пробовать не будет попадать. Вообще все базовые нормативы под пистолеты - 10м. Очень отдельные упражнения - 25м. На 50 - это разве что высадить магазин куда-то в сторону противника, чтоб пригнулся.
А вот из длинноствольного люгера на 50м хороший стрелок уже может и попасть.
Из ППШ - на 50 попадет любой новобранец прошедший курс подготовки.

Но мы уже поняли, новая супертактика от Франчески, ППШ- не надо, люгер - не надо, надо всем ТТ и наганы и пусть подкрадываются.

Франческа написал(а):

стрелять как можно больше, самым массовым в РККА снарядом, а в бою использовать для поражения танков противника бОльшее количество пушек

Еще можно всем по три ТТ или нагана и пусть садят в белый свет, авось кого и зацепят.

0

1075

Франческа написал(а):

ваша аналогия полностью неверна и порочна.

Неверна и порочна ваша логика.
Про разброс у вашей обожаемой полковухи что-нибудь знаете, или так, потрындеть? Увеличение заряда вообще не рассматривали в первую очередь по причине резкого роста рассеивания,  попасть было просто невозможно по неподвижному сараю уже на 420 м/с!!!!!  А вы при этом верещите про "нужно учиццо стрелять".
Какая оптика! это базовое ограничение самой системы, самой пушки!
==================
Короче, будьте последовательны и начинайте впаривать в качестве противотанкового средства миномет 82 мм.  Он будет к тому же поражать офигевший от такого в край немецкий танк в самое уязвимое место - крышу. Прямо как новомодные ПТУР, только без вот этого всего.   Главное - научиццо стрелять, и побоку всю эту вашу настильность, дальность прямого выстрела, вообще всю эту ересь.

Отредактировано Патологоанатом (16-01-2023 16:37:02)

0

1076

Dylan написал(а):

Но по вашей "великой мудрости" - ППШ не нужен, баловство все это. Надо всем раздать ТТ и надпилить пули. Пусть добегают на 20-30м и оттуда каааак засадят, надпиленными, особо убойными. Если добегут.

Ну..., чисто теоретически, на 50 метрах два ТТ у обоеруких бойцов будут эффективнее.  У меня есть забавная история.

Я в одном училище видел младшего лейтенанта - заведующего тамошним тиром, так вот если как он мог стрелять, то он бы и одним ТТ управился бы. Он был вечным младшим лейтенантом, лет 35  с неясным послужным списком, часто грузился до синевы, но его не увольняли. Ну так вот, стрелок он был такой, что десятки клал не целясь из любого оружия и его один раз на этом одна учебная группа поймала. Дело было так - первый курс, низкий средний балл учебной группы, со всеми полагающимися последствиями. На стихийно возникшем совещании группы на самоподготовке начали обсуждать перспективы самой неуспевающей группы остаться без краткосрочного зимнего отпуска и варианты для группы подняться в рейтинге хотя-бы на одну ступень от низа. Перебрав все предметы с их преподами и собственными шансами,  сочли, что шансов практически нет. Но один кадр,  констатировав невозможность в разумные сроки собрать пятерки и четверки, предложил идти в обход там, где это возможно - стрельба из пистолета Макарова. Нет, он не предложил всем стать отличными стрелками, а предложил разыграть того вечного младшего лейтенанта,  который любил сценки, когда неудачливый стрелок начинал ссылаться на расстроенное оружие и предлагал неудачнику уборку тира в течении месяца, если он не отходя от кассы, вот прямо возьмет из его рук оружие и поразит мишень на 5 баллов по условиям его упражнения. В общем, по замыслу, неудачник должен был выставить со своей стороны повышение оценки на один балл всей группе.
Видимо тот мл.л-т настолько привык к своему этому фокусу для первокурсников, что попал в засаду легко. Его отвлекли к мишеням, сбили целик на одном пистолете, а дальше у следующей очереди все было как по нотам - промах, традиционное предложение и оговоренное согласие по условиям упражнения с встречным обещанием балла для группы.  Ну, он как обычно достал магазин и отстрелял три патрона себе за спину в сторону мишеней,  ожидаемо уложив их в десятку,  но его сразу остановили, мол, нет, товарищ лейтенант - по условиям, значит по условиям, т.е. встал на позицию,  отставил ногу, в полоборота и выключил плечо, совместил ....,  ну и т.д. - сприцелился как положено и доложившись, открыть огонь по мишени.  Тут бы ему и спохватится, но он не увидел ничего подозрительного и сделал все по условиям упражнения - развлекался человек, прицелился и ожидаемо промахнулся.

Я уверен, что он сразу все понял или может потом - не мог он не понять. Но бал свой группа получила и отодвинулась от нижней строчки,  хотя после выяснилось, что все было зря, что это просто пугалка для первого курса, а там и реальных залетчиков за полгода набиралось, лишенных отпуска, было более чем достаточно.  Но этого стрелка можно запомнить только потому, что он стрелял вообще не целясь и попадал,  но теоретически то таких можно подготовить много и никакой ППШ против таких не аргумент, даже если он с одним ТТ.

Немцы вообще две мировых войны отвоевали с карабином и никто не сказал, что у них это плохо получалось.

0

1077

Член-кружка написал(а):

Ну так вот, стрелок он был такой, что десятки клал не целясь из любого оружия

Такие стрелки, при наличии остального нужного набора качеств, служат в разведке, ОСНАЗе и т.д. А массовое оружие и техника должно быть таким, чтобы с ним управился вчерашний рабочий/крестьянин после ускоренного курса подготовки.
Соответственно, и орудие - танковое или полевое - должно быть настолько простым, чтобы наводчик после краткого курса его освоения уверенно поражал все стандартные цели на любой штатной для орудия дистанции.
Спор уже ни о чем. Достаточно сказать - в ходе войны все воюющие армии переходили от короткоствольных танковых пушек к длинноствольным, и шли по общему пути - увеличение толщины брони танка и бронепробиваемости его орудия. Принцип "танки с танками не воюют" не сработал, потому что танк (или противотанковая САУ) - это самое мобильное из имеющихся противотанковых средств, основные методы борьбы с прорывом танков - это контрудар танками же либо подвижная оборона с выдвижением на отсечные позиции танков и ПТ САУ. Соответственно, танки наступающих должны были иметь возможность справиться с танками обороняющихся.
Воронцов знает эту перспективу, но другой вопрос - захотят ли его услышать. Есть шанс, что захотят, поскольку, как выяснилось, реципиент лично знаком с очень непростыми людьми, как раз из нужной отрасли.

+1

1078

Dylan написал(а):

Да. Потому что из ПМ на 50 метров вменяемый стрелок даже пробовать не будет попадать. Вообще все базовые нормативы под пистолеты - 10м. Очень отдельные упражнения - 25м. На 50 - это разве что высадить магазин куда-то в сторону противника, чтоб пригнулся.
А вот из длинноствольного люгера на 50м хороший стрелок уже может и попасть.
Из ППШ - на 50 попадет любой новобранец прошедший курс подготовки.

Но мы уже поняли, новая супертактика от Франчески, ППШ- не надо, люгер - не надо, надо всем ТТ и наганы и пусть подкрадываются.

Да. Длинноствольные люгеры  не нужны паршивым маленьким  стрелкам. Ведь для того,  чтобы в руки этот длинноствольный люгер взять  и применять - нужен не  худенький подросток, а  раскормленный борец сумо :) Который  все равно не видит дальше худенького подростка, и не стреляет точнее его...И ещё важный момент- к "ПМ"у у "подростка"  скоро будет  массовый патрон, что вражеские бронежилеты пробивает, а  у "борца сумо , вооруженного длинноствольным люгером" таковой  патрон появится только к концу войны... до того, придется ему  поштучные ЗОЛОТЫЕ патрончики использовать, чтобы вражеский бронежилет пробивать...спрашивается- нужен нам МАССОВЫЙ " борец сумо с  длинноствольным люгером", которому  для борьбы с врагами в брониках  нужны золотые патрончики ?   Мне кажется, что это - пустой  перевод харчей и денег :) 

Тот , на кого становится" коротышка" (ПМ)- крайний слева, а длинная трехдюймовка (длинноствольный  "люгер")- на крайнем справа:

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2453078/pub_6124b093797b6e4fa53402f3_6124b10a92a1b16491e7c221/scale_1200

Мне кажется, что если мы "оденем подростка  с ПМ в бронежилет" ( дополнительное экранирование) -  он приобретет вполне достаточную защиту, а подвижность у него, конечно, снизится, но не сильно ( как у Т-28Э против  просто Т-28)...всё остальное  останется фактически на прежнем уровне.

Отредактировано Франческа (16-01-2023 18:19:52)

0

1079

PanzerGeneral написал(а):

Такие стрелки, при наличии остального нужного набора качеств, служат в разведке, ОСНАЗе и т.д. А массовое оружие и техника должно быть таким, чтобы с ним управился вчерашний рабочий/крестьянин после ускоренного курса подготовки.

Был знаком с комендантом (одним из) здания на Огарева 6.  В силу свободного доступа к тиру и патронам он стрелял из всего, что там было, очень быстро и очень точно :-) Наверное, как упомянутый выше стрелок. Не спецназ, не разведка. Комендант здания :-) А вообще, с артиллерией, ТТ, ППШ и т.п. на мой (чисто читательский) взгляд - лучше бы в Антиляп (https://mahrov.4bb.ru/viewforum.php?id=27), а то сложно будет выделить текст от Автора из потока флуда :-)

-1

1080

PanzerGeneral написал(а):

Воронцов знает эту перспективу, но другой вопрос - захотят ли его услышать. Есть шанс, что захотят, поскольку, как выяснилось, реципиент лично знаком с очень непростыми людьми, как раз из нужной отрасли.

Думаю, что можно  активно топить за КВ-образных с 107мм дивизионкой  в башне или с  МЛ-20   в бронерубке...и подкинуть  идею слить инфу о таких танках немцам, чтобы вместо "кошечек" сразу "мышек" строили :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...