Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1091 страница 1100 из 1481

1091

Dylan написал(а):

С одним маленьким дополнением. Пушка в танковом варианте 3 года как снята с производства. И производство танкового варианта не восстанавливалось вообще нигде. Потому что смысла восстанавливать не было никакого...

это потому, что послезнания о кумулятивных снарядах, которые только для нее и подходили, не было...уже " бойцов сумо" с длинностволками наклепали- не объявлять же, что это было ошибочным и слишком дорогим в условиях мировой войны решением? :) А немцы на " тройку" 75мм короткую пушку поставили в 1943 году и кумулятивный снаряд на ней успешно  использовали...танчик был маленький, но удаленький...вот вам и " всеобщий прогресс в сторону длинноствольных пушек", эксперты :)

-1

1092

Франческа написал(а):

Какой ещё ослабленный заряд? Какая ослабленная камора?

А вы даже этого не знаете? Но рассуждать беретесь?
Противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий. Снаряд полковой пушки представлял собой штатный уменьшённый заряд для дивизионной пушки. Поэтому были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки другими типами 76мм выстрелов. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах.

+3

1093

Dylan написал(а):

А вы даже этого не знаете? Но рассуждать беретесь?
Противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий. .

О боже...я про самую распространенную полковушку, а вы мне про гораздо менее распространенные дивизионные орудия, в которых притом кумулятивный снаряд использовать нельзя было :)

0

1094

Франческа написал(а):

О боже...я про самую распространенную полковушку, а вы мне про гораздо менее распространенные дивизионные орудия, в которых притом кумулятивный снаряд использовать нельзя было

Так и в полковушке ещё года полтора будет нельзя, так кумулятивных снарядов просто нет. То есть

Франческа написал(а):

И дешевая бронесаранча с дешевыми полковушками, снабженными кумулятивными снарядами- будет тем, что надо...

будет просто беззубой.

0

1095

Франческа написал(а):

О боже...я про самую распространенную полковушку, а вы мне про гораздо менее распространенные дивизионные орудия

Самая распространенная... Ну да ну да...
В 1927-41гг выпущено около 7000 полковых орудий...
Дивизионные:
1902/30 с 1931 по 1937 год - 4500.
Ф-22 с 1937 по 1939 - 3000.
УСВ с 1939 по конец 1941 - 3700.

Итого дивизионок больше раза в полтора? Ну чуть меньше.

Дальше смотреть не спортивно...
За 1942 - на 7500 полковушек.... произведено 10200 дивизионок ЗИС-3
За 1943 - на 3500 полковушек двух вариантов... 14000 ЗИС3

Что там по самой распространенной-то?

+2

1096

Dylan написал(а):

Самая распространенная... Ну да ну да...
В 1927-41гг выпущено около 7000 полковых орудий...
Дивизионные:
1902/30 с 1931 по 1937 год - 4500.
Ф-22 с 1937 по 1939 - 3000.
УСВ с 1939 по конец 1941 - 3700.

Итого дивизионок больше раза в полтора? Ну чуть меньше.

Дальше смотреть не спортивно...
За 1942 - на 7500 полковушек.... произведено 10200 дивизионок ЗИС-3
За 1943 - на 3500 полковушек двух вариантов... 14000 ЗИС3

Что там по самой распространенной-то?

Вы одну пушку до 1943 года сравниваете с несколькими моделями, мешая их в одну кучу :)Передёргивание и манипуляция очевидные же.

-2

1097

Jinn0006 написал(а):

Так и в полковушке ещё года полтора будет нельзя, так кумулятивных снарядов просто нет. То есть

будет просто беззубой.

Так в том то и дело, что ускорить появление кумулятивных снарядов довольно просто- их конструкция уже есть, есть образцы трофейных немецких снарядов, наши мучились именно с надёжным взрывателем, а потом плюнули и решили ставить авиационный...а если ГГ, например, основываясь на допросе пленного немца, обмолвится кое- где о немецких кумулятивных снарядах с дешёвым авиационным взрывателем, специально для короткоствольных пушек? :) Они появятся в войсках уже в 1942-м, вот что!

А по поводу беззубости...ха...расскажите немцам, которые длинноствольную 50мм с " троек" снимали и короткоствольными 75 мм заменяли :)

Отредактировано Франческа (16-01-2023 22:29:04)

0

1098

Франческа написал(а):

Передёргивание и манипуляция очевидные же.

Не надо юлить.
76мм ивизионные орудия 1902/30, Ф-22 и УСВ на момент начала войны ВСЕ одновременно состояли на вооружении РККА. И было их в полтора раза больше чем ваших любимых полковушек. И это есть факт.
Вы можете факт не признавать и продолжать словоблудие. Факту на это наплевать с колючей груши.

0

1099

Патологоанатом написал(а):

И вы туда же? 420! Четыреста двадцать метров в секунду у дульного среза! Это ее предел, далее всё, разорвет.
Итого: пронепробиваемость на пистолетной дистанции 100 метров составит примерно 30 (тридцать) миллиметров. Примерно та же величина, что у ПТР.
Именно поэтому в боекомплекте переработанной полковухи 1943 года (замена архаичного лафета на отработанный для 45-мм противотанковой) бронебойных снарядов НЕ БЫЛО.

Еще одна  завиральная теория. БОПС с отделяемым поддоном требует отсутствия вращения, то есть - гладкоствол. Того же самого, кстати, требуют и кумулятивные снаряды. Нарезная пушка уже ограничивает пробиваемость кумулятивных, и накладывает офигительные ограничения на конструкцию подкалиберных, а именно на соотношение  диаметр сердечника (который особо одаренные принимают за "калибр", т.е. диаметр ствола) - длина сердечника. По итогам получаете "катушку" - легкую, на относительно небольших дистанциях кусачую (примерно на 15-20% максимум), но на дистанции более 500 м даже  для нормальной пушки с адекватным соотношением длина ствола /калибр  ЗИС 2/3/4  радикально теряющую бронепробитие.

Коллега, эту проблему после войны разрешили радикальной сменой ствола - переход к гладкоствольной артиллерии. Колдунство и встраивание в снаряд шарикоподшипников (!!!) для снижения вращения не помогли...
Но начали с подшипников, они шмогли снизить частоту вращения сердечника до 70-100 об/с.  С кумулятивными делали то же самое.

Отредактировано Патологоанатом (Сегодня 01:00:50)

Если верить Вики, то в ЗИС-3, например подкалиберный снаряд 53-БР-354П (катушечного типа, обр 1944г) разгонялся до 920 м/с, при том, что обычная нач скорость - порядка 660 м/с. Я так понимаю, что внутреннее  давление на дульном срезе такое же, кинетическая энергия тоже, но снаряд легче в два раза (3 кг вместо 6+) - соответственно начальная скорость больше.

Я не знаю, пытались ли вообще стрелять подкалиберами из полковой пушки, но скорость у него точно будет выше. 420 м/с - это для облегченной ОФ гранаты (4.75кг против 6.2 «обычных»)

Я, собственно, с вами и не спорю, что подкалиберные снаряды для полковой пушки полностью бесперспективны. Просто с точки зрения физики скорость его будет выше, да, но не неастолько, что бы использование себя оправдало.

«Окурок» с однобрусным лафетом в качестве ПТ - на 1-2 выстрела.

0

1100

Франческа написал(а):

Какой ещё ослабленный заряд? Какая ослабленная камора? Штатный ствол и штатные снаряды полковушки- самой распространенной пушки РККА

Самая распространенная пушка РККА - дивизионная 76,2 мм
Образца 1902/30
76-мм пушка образца 1936 года Ф-22
76-мм дивизионная пушка образца 1939 года УСВ
И имеющие тот же снаряд  и ту же баллистику танковые пушки
76-мм танковая пушка образца 1940 года (Ф-34)
76-мм танковая пушка образца 1938/39 годов (Л-11)
76-мм танковая пушка образца 1941 года (ЗИС-5)

76-мм полковая пушка образца 1927 года имела гильзу той же длины, но с уменьшенной закраиной, так что гильза от дивизионной/танковой пушки в камору полковой дослана быть не могла.
Заряд полковой для дивизионной считался "штатным уменьшеным".

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...