Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1151 страница 1160 из 1481

1151

Патологоанатом написал(а):

Франческа
Вы вообще иногда думаете, что вещаете?
Выше вам показали, что их МЕНЬШЕ. Возможность снаряд от огрызка 1927 года затолкать в дивизионку не означает того, что их больше. Просто изначально думали, как хлам использовать по назначению.
И это, почему вы начисто забываете, что уже в 1943-м это стало невозможным, ибо гильзу обрезали?

Мне не показали, что их меньше на момент действия книги. Привели цифры 1943- 1944 года, привели пушки ЗиС-3 , отсутствующие в массовом количестве на тот же момент( момент действия книги), привели  САУ, на которую поставили эту несуществующую на тот момент пушку...что непонятного в том, что я сказала, что ее на танк не прикрутить на время действия книги?... ГГ  не мог написать в тетрадке: а давайте ЗИС -3  на Т-70 установим..просто никто не знает , что оно такое и с чем его едят...Я же обсуждала изначально именно то, что ГГ мог написать в тетради, понятно ?  А мне- данные о расходе снарядов в 1943-1944м...абсолютно не интересная мне информация, которую и ГГ не мог написать нигде, чтобы его не приняли за сумасшедшего :)

Отредактировано Франческа (17-01-2023 09:38:39)

0

1152

Давайте проявим уважение к автору и закруглим это обсуждение. Автор свою позицию обозначил, кто видит иначе - волен писать свою книгу. ))
Будут следующие главы - будет что обсуждать. На данный момент тема обсуждения исчерпана, автор свое слово сказал.

+1

1153

PanzerGeneral
Полностью согласна, и уже говорила об этом :)

Вообще, такое  обсуждение всегда случается в ситуации " проду бы" , когда книга заинтересовала, а значит, автору спасибо однозначно :) И да, " проду бы" :)

Отредактировано Франческа (17-01-2023 09:59:56)

0

1154

Olle написал(а):

5) На базе новых легких танков сразу начать разрабатывать и побыстрее производить СУ-76. Заманчиво сразу сделать ее похожей на «Хетцер»...

Мне попадалась точка зрения, что СУ-76 - это очень полезная пушка поддержки пехоты на гусеничной платформе и с легким бронированием и открытым верхом, так что расчет фактически был в среде пехотного боя. Ей бы цены не было, если бы у нее было не 25 градусов угол возвышения, а гаубичный..., но с учетом ассортимента снарядов и так хорошо.
Главная ценность СУ-76 в подвижности и повышенной защищенности расчетов от контузий и осколков, но и только, потому что для ПТО  эта машина прозрачна, т.е. это большей частью полевая артиллерия, чем противотанковая, ее даже в классических задачах с закрытых позиций использовали.

А Хетцер, все же специализированная противотанковая САУ.  Это разное оружие.

6) Появление КВ-85 в конце 1942 года, перешагнув через КВ-1с. Спрямленная лобовая деталь, новая КПП, отсутствие лобового пулемета, но наличие зенитного ДШК или М2Н.

Приоткрою дальнейшие планы. В силу знания английского языка из прошлой жизни (в этой ГГ сошлется на самообразование) его направят в Казань, будет воевать на «Матильде», «Валентайне», «Черчилле», затем М3с. Из М3с предложит сделать тяжелый БТР, машину передовых наблюдателей (эту можно и из «Черчилля» сварганить), а также самоходные минометы и 122-мм гаубицу по типу М7.
В дальнейшем (1943 год) пробьет формирование батальонной тактической группы примерно такого состава:
- рота из 10 КВ-85
- рота 82-мм самоходных минометов;
- батарея 120-мм самоходных минометов;
- батарея из 6 СУ-152;
- две роты на тяжелых БТРах;
- разведрота;
- подразделения обеспечения.
Возможно, к концу войны будет бригада.

Вообще то ПВО нет, хотя оно тогда просто на зубах навязло.  Ну вообще, тут ГГ должен оружие под задачу же подбирать.  Это штурмовой, как можно понять, комплект, но батальонами такие задачи не решают, а для небольшой отдельной подвижной части он слишком тяжеловат. А ведь Воронцов уже освоил на практике классический полевой бой с взаимодействием родов оружия - его батальон, а потом бригада, шли в бой в радиусе боя развернутой им артиллерии, которая подавляла противника,  расчищала дорогу его танкам и пехоте. По позициям контуженного противника и Т-34 пройдут, а немцы вообще Т-3 и Т-2 в таких случаях прекрасно обходились, потому что при отсутствии ПТО любая бронемашина при правильном использовании становится оружием непреодолимой силы.

Ну и отсюда же.  СУ-152 тоже ведь штурмовая САУ и вес ее не для мостов России.  Для крупных операций конечно и дороги и мосты обеспечат, а батальону то кто все это делать будет.  Да и недолог век штурмового орудия, работающего на прямой наводке, а Воронцову то нужно оружие поля боя на какое то приемлемое время, оружие способное контролировать из своего позиционного района все пятно боя в радиусе 12-15 километров и ранее у него с этой задачей справлялись дивизион 122 мм гаубиц и батарея 105 мм пушек, действовавшие из глубины его боевого построения. Хотя, тут требуется устойчивая связь, но она то у Воронцова была и он с самого начала понимает ее значение.

Понятно, что боевое могущество 152 мм чемодана практически непреодолимо в полевом бою - этот снаряд и любое полевое укрепление вывернет  и танк перевернет и даже его осколки пробивали большинство танков с 3-5 метров, поэтому автор желает вооружить своего ГГ именно таким оружием. Но зачем его выводить на прямую наводку, зачем требовать боевую технику, которую поштучно распределяли, если обычная 152 мм гаубица М-10 в этом смысле доступнее и ничем не хуже, если использовать артиллерию как "длинную руку" и основное оружие командира боевой части - с закрытых позиций из подготовленных орудийных двориков, что-бы расстояние защищало его артиллерию, а не броня.  К тому же, буксируемая артиллерия имеет свои плюсы, поэтому она до сих пор стоит на вооружении.

Надо расставить приоритеты.  Главная ценность в Воронцове не его большие пушки и танки в его распоряжении - в этом и без него распорядились в реальной истории, а его классическое военное образование, которое дают всем, кто учился в военных ВУЗах СССР, понимание взаимодействия родов оружия и уже на практике освоенная тактика полевого боя уровня полк-бригада, и что важно - с контролем всего поля боя своей тяжелой артиллерией, что частью компенсировало отсутствие поддержки с воздуха.

0

1155

Франческа написал(а):

Вы бы вот лучше, чем выяснять, зачем я здесь, предложили, как автору на Т-34 85 мм пушку до Курской битвы поставить...а то ведь
минус  6-9 месяцев от массового ее производства,

А что, тут нужна какая-то сильная альтернативная мысль?
1. Если распоряжение ГКО о необходимости орудий 85мм выйдет не в апреле-мае 1943, а зимой 1941-42... 85мм зенитка 52К на базе которой делали все советские танко-самоходные 85 - вполне себе в массовом производстве. Получить СУ-85 зимой 1942-43, а не осенью 1943 - вполне реальная задача. Сдерживать будут скорее возможности производства - эвакуированные заводы первую половину 1942 только выходят на разгон, а армии нужны танки, хоть какие-то, уже вчера. Не до экспериментов тут и не до расширения ассортимента. Вот к концу года они выйдут на полную мощность и появится хоть какой-то резерв для новых моделей.
2. Если дать по башке товарищам конструкторам, чтоб сразу рассчитывали большую башню с погоном 1600. То только на этом экономится около трех месяцев. Которые в реале Грабин убил на попытки впихать невпихуемое (пушку С-53 в изначальную башню Т-34). А тогда, уже имея некоторый опыт эксплуатации СУ-85 можно рассчитывать на Т-34-85 к лету, хотя бы небольшой партией.

Это вам не фантазии про "окурки" за вундервафлю выдавать.

+1

1156

Франческа написал(а):

Мне не показали, что их меньше на момент действия книги. Привели цифры 1943- 1944 года

Обеспеченность Красной Армии артиллерийскими боеприпасами основных номенклатур на 01.06.41 (тыс. шт.)
76-мм полковые-----4849
76-мм горные--------2170
76-мм дивизионные-9350
https://www.soldat.ru/doc/mobilization/ … er2_5.html

Подача войскам боеприпасов во второй половине 1941 г. (тыс. шт.)
76-мм полковые выстрелы-----3297
76-мм горные выстрелы---------832
76-мм дивизионные выстрелы-5702

Подача войскам боеприпасов в 1942 г. (тыс. шт.)
76-мм полковые выстрелы-------6180
76-мм горные выстрелы-----------666
76-мм дивизионные выстрелы-16816
https://www.soldat.ru/doc/mobilization/ … er3_2.html

ЗЫ: Там же и про количество самих пушек можно почерпнуть.

Отредактировано Мамоныч (17-01-2023 11:52:51)

+1

1157

Dylan написал(а):

А что, тут нужна какая-то сильная альтернативная мысль?
1. Если распоряжение ГКО о необходимости орудий 85мм выйдет не в апреле-мае 1943, а зимой 1941-42... 85мм зенитка 52К на базе которой делали все советские танко-самоходные 85 - вполне себе в массовом производстве. Получить СУ-85 зимой 1942-43, а не осенью 1943 - вполне реальная задача. Сдерживать будут скорее возможности производства - эвакуированные заводы первую половину 1942 только выходят на разгон, а армии нужны танки, хоть какие-то, уже вчера. Не до экспериментов тут и не до расширения ассортимента. Вот к концу года они выйдут на полную мощность и появится хоть какой-то резерв для новых моделей.
2. Если дать по башке товарищам конструкторам, чтоб сразу рассчитывали большую башню с погоном 1600. То только на этом экономится около трех месяцев. Которые в реале Грабин убил на попытки впихать невпихуемое (пушку С-53 в изначальную башню Т-34). А тогда, уже имея некоторый опыт эксплуатации СУ-85 можно рассчитывать на Т-34-85 к лету, хотя бы небольшой партией.

Это вам не фантазии про "окурки" за вундервафлю выдавать.

Увы, но небольшая партия Т-34-85 летом 1943 года, думаю, не сильно поможет приструнить всяких Виттманнов под Курском  :(

0

1158

Франческа написал(а):

не сильно поможет приструнить всяких Виттманнов под Курском

А под Курском не надо в лоб ломиться. Как Ротмистров с подачи Василевского.
Если практически без разведки переться в лоб на не подавленную оборону... Почти по каждому пункту нарушая отлично известный Приказ НКО СССР № 325 от 16 октября 1942.. Да еще пытаться это делать всем корпусом сразу через одно узкое дефиле, где даже одна бригада не может развернуться...
Тут хоть Т-55 сразу дай - результат не сильно изменится.

0

1159

Dylan написал(а):

А под Курском не надо в лоб ломиться. Как Ротмистров с подачи Василевского.
Если практически без разведки переться в лоб на не подавленную оборону... Почти по каждому пункту нарушая отлично известный Приказ НКО СССР № 325 от 16 октября 1942.. Да еще пытаться это делать всем корпусом сразу через одно узкое дефиле, где даже одна бригада не может развернуться...
Тут хоть Т-55 сразу дай - результат не сильно изменится.

Увы, но ломиться, скорее всего, будут...на Ротмистрова давит Василевский, на Василевского давит  СВГК , поэтому без "изменений в консерватории" не обойтись...а ГГ- птица не того масштаба, чтобы в "консерваториях" менять...впрочем, будем посмотреть, как говорится :)

Отредактировано Франческа (17-01-2023 12:54:39)

0

1160

Франческа написал(а):

Увы, но ломиться, скорее всего, будут...

Это само собой. Но одно дело когда приходиться бить в лоб голой рукой, несколько другое - надеть что ни будь прочное.
Чтобы метафора не стала абсурдной, уточню: других командиров взять негде.  Но если даже с этими командными  кадрами вооружение улучшить, всё ж таки война станет чуть чуть полегче менее затратной, в смысле потерь.
Потому надеюсь, что автор придумает как ускорить перевооружение на более адекватную технику.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...