Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1161 страница 1170 из 1481

1161

Olle написал(а):

Да, кумулятивных снарядов еще нет и полтора года не будет, тут ГГ не помощник, реально.

По взрывателям я никак, забросил тему давно и не помню много, за точность тоже не ручаюсь. Но вроде как проблемы со взрывателями кумулятивных зарядов смогли разрешить только при использовании пьезоэлектрических.
А с этим в СССР ПРОБЛЕМА. Не с пьезоэлектрическими взрывателями (их просто нет от слова абсолютно, даже в проекте), а с самими пьезоэлементами. Вроде как только в 1942-43 г.г. специалисты смогли начать производство более-менее сносных кристаллов (а это - внимание!  РАДИОСТАНЦИИ!)

Olle написал(а):

Задача ГГ подвести к Т-34-85 на 6-9 месяцев раньше

А если озадачиться паллиативом, времянкой? Возможно ли сделать с Ф-34 то, что Грабин закладывал в Ф-22 изначально - потенциал к расточке зарядной каморы для усиленного заряда с установкой дульного тормоза. Да, идея фикс, что на танке его нетинебудет, сильна, но уже  многие морально готовы смириться с таким нарушением Канона. Итого получим подобие "Гадюки": Ф-34 со стволом 76 мм, снаряд - классика, усиленный метательный заряд, гильза от 85-мм, переобжата. Под старую башню подойдет, пока спроектируют/наладят с расширенным погоном

Отредактировано Патологоанатом (17-01-2023 16:36:50)

0

1162

Dobryiviewer написал(а):

Это само собой. Но одно дело когда приходиться бить в лоб голой рукой, несколько другое - надеть что ни будь прочное.
Чтобы метафора не стала абсурдной, уточню: других командиров взять негде.  Но если даже с этими командными  кадрами вооружение улучшить, всё ж таки война станет чуть чуть полегче менее затратной, в смысле потерь.
Потому надеюсь, что автор придумает как ускорить перевооружение на более адекватную технику.

Тут, имхо,  нужно не просто "отсечь тупиковые технические решения за счет послезнания" - тут нужно обеспечить выполнение нетупиковых решений имеющимися силами и средствами. У меня вот есть ЛИЧНЫЙ опыт организации работы предприятия в условиях мобилизации, когда, например,  нужно делать сварочные работы - а у тебя на предприятии мобилизовали всех сварщиков...просто повестка им пришла на день раньше "брони", на которую подавалась заявка в военкомат...и - все, поезд ушел: сварщиков уже не вернуть, а работу, которую они должны делать - никто не отменял...приходится применять различные  паллиативы, но делать работу хоть как-то...руководители предприятий в СССР в конце 1941-1942 году, имхо, были в похожей ситуации, и просто взять им и сказать: "Что ж вы, гады такие,  двигатель к Т-34  таким ненадежным делаете?...делайте надежным,  это же легендарный В-2, а кто не сделает - к стенке... и срочно новые образцы внедряйте взамен старых, но поставки техники в армию снижать нельзя!"  Вот не получится так...конечно, это книга,  а не жизнь, и в ней есть САП, который рулит...но очень многое в ускорении перевооружения  армии сделать даже САПом не получится...

Отредактировано Франческа (17-01-2023 16:40:38)

0

1163

Dobryiviewer написал(а):

Это само собой. Но одно дело когда приходиться бить в лоб голой рукой, несколько другое - надеть что ни будь прочное.
Чтобы метафора не стала абсурдной, уточню: других командиров взять негде.  Но если даже с этими командными  кадрами вооружение улучшить, всё ж таки война станет чуть чуть полегче менее затратной, в смысле потерь.
Потому надеюсь, что автор придумает как ускорить перевооружение на более адекватную технику.

Вы совершенно правы.
К сожалению командные кадры низового и среднего звена учить будет сама война и она же будет производить их ротацию. Максимум возможного даже при полной поддержке сверху -  отстранить от командования  известных по РИ кретинов с большими звездами.
А вот с техникой все несколько иначе: - пока нет серьезных отличий от реальной историей можно вполне воспользоваться послезнанием о наиболее эффективных в РИ образцах вооружения, их необходимых объемах во временной  перспективе.
Приведу пример:
- в отражении немцев на Курской Дуге крайне эффективными практически во всех отношениях показали себя тяжелые самоходки СУ-152 (пушка-гаубица МЛ-20С на шасси танка КВ-1С). К сожалению в РИ волокита с рассмотрением вариантов и принятием окончательного решения  по техзаданию на конструирование СУ-152 продолжалась с апреля по ноябрь 1942 года.  Конструкторская проработка проекта САУ была осуществлена в кротчайшие сроки (полтора месяца). Уже 2 января 1943 года вариант проекта , разработанный Ж.Я. Котиным был принят и по нему менее чем за месяц изготовили опытный образец САУ (КВ-14 "Объект 236"), который 20 января своим ходом ушла на Чебаркульский артиллерийский полигон, расположенный в 107 км от Челябинска. Испытания прошли вполне успешно и были закончены к 7 февраля 1943 года. Постановлением ГКО от 14 февраля 1943 года образец КВ-14 приняли на вооружение и поставили на серийное производство. В апреле 1943 года ГКО постановил КВ-14 впредь именовать СУ-152.  За первую половину 1943 года на ЧКЗ было произведено 290 СУ-152.
- если в АИ за счет "послезнания" сократить сроки принятия решения по техзаданию на конструирование (хотя бы на три-четыре месяца) и одновременно снять с ЧКЗ часть плана по выпуску КВ-1, реально поступление на фронт  до начала Курской битвы не менее 800 СУ-152. И вполне реально , чта при подобном раскладе Нашим танковым армиям не придется идти в самоубийственную контратаку....

+1

1164

BORIS_MM написал(а):

  За первую половину 1943 года на ЧКЗ было произведено 290 СУ-152.
- если в АИ за счет "послезнания" сократить сроки принятия решения по техзаданию на конструирование (хотя бы на три-четыре месяца) и одновременно снять с ЧКЗ часть плана по выпуску КВ-1, реально поступление на фронт  до начала Курской битвы не менее 800 СУ-152. И вполне реально , чта при подобном раскладе Нашим танковым армиям не придется идти в самоубийственную контратаку....

А попробуйте вы убедить "армейских дуболомов" немножко подождать, и КВ-1 в армию  хотя бы в январе-феврале 1943 не поставлять...уверены, что на успешности Сталинградской битвы это не отразится,   и за это решение  директора ЧКЗ к стенке не поставят? :)

Отредактировано Франческа (17-01-2023 17:12:36)

0

1165

Dobryiviewer написал(а):

Потому надеюсь, что автор придумает как ускорить перевооружение на более адекватную технику.

Вначале было слово, ой, то есть:
15 августа 1937 г. –Постановление № 94сс Комитета обороны при СНК СССР «О типах танков для вооружения танковых войск РККА и о танках для производства в 1938 году».
Приказ НКСМ № 188сс во исполнение Постановления Комитета обороны при СНК СССР № 443сс от 19 декабря 1939 г.
19.02.1940 г. Приказ НКСМ № 56сс о кооперации между заводами НКСМ для производства танков Т-34 заводах № 183 и № 37
07.06.1940 г. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 976-368сс "О производстве танков Т-34 в 1940 году"

В постановлении от 15 августа 1937 г. как раз и говорится какой нам нужен танк. С какой башней, с какой пушкой, с каким экипажем, ну и т.д.
То есть между постановлением о разработке и производства танка прошло больше года. Для замены пушки, то есть вооружения требуется также постановление СНК СССР.

А сейчас самое интересное: противотанковая пушка 57 мм. Поставлена на вооружение и через полгода снята. Для нее не оказалось достойных целей на тот период. Так о каких 85 мм пушках можно говорить? Пока жареный петух не клюнул.

0

1166

Франческа написал(а):

А попробуйте вы убедить "армейских дуболомов" немножко подождать, и КВ-1 в армию  хотя бы в январе-феврале 1943 не поставлять...уверены, что на успешности Сталинградской битвы это не отразится,   и за это решение  директора ЧКЗ к стенке не поставят?

Отредактировано Франческа (Сегодня 17:12:36)

Прежде всего не КВ-1, а КВ-1С с утонченной броней. А он практических преимуществ по сравнению с Т-34 не имел (за в полтора раза более толстую броню, которую тем не менее 75мм пушка Т-4 пробивала с километра обычной болванкой, приходилось расплачиваться существенно меньшей по сравнению с Т-34 подвижностью и большими габаритами).  А лобовую броню экранированной "четверки" его орудие могло пробить "болванкой" с дистанции не более 500м.

0

1167

BORIS_MM написал(а):

Прежде всего не КВ-1, а КВ-1С с утонченной броней. А он практических преимуществ по сравнению с Т-34 не имел (за в полтора раза более толстую броню, которую тем не менее 75мм пушка Т-4 пробивала с километра обычной болванкой, приходилось расплачиваться существенно меньшей по сравнению с Т-34 подвижностью и большими габаритами).  А лобовую броню экранированной "четверки" его орудие могло пробить "болванкой" с дистанции не более 500м.

Хочу напомнить, что по времени действия в книге - битва за Москву начинается. И нужно в первую очередь решать задачи текущего снабжения армии, а не решать задачи на дальнюю перспективу, вроде появления экранированных немецких танков и  борьбыс ними. А тем руководителям, кто загубит план и начнет что- то там мыслить о новой перспективной технике, которую он вот- вот выпускать начнет, только план ему урежьте- их в этих условиях и стенка сразу ждать может, без суда и следствия, по законам военного времени...тут нужно думать о том, как дать что- то СВЕРХ плана, и не за счёт новой техники в дальней перспективе, а что- то здесь и сейчас, с минимальными затратами- т.е решить задачу " Тришкиного кафтана": где что- то взять из произведенного ранее и не сильно в данный момент нужного, и СЕЙЧАС использовать на фронте. С Дальнего Востока танки или двигатели к ним, снять пушки с бронекатеров Амурской флотилии, задействовать  промышленные мощности кораблестроительных предприятий, и т.п...я мыслю именно подобным образом,  и оперирую именно в рамках решения задач Тришкиного кафтана, поскольку мне каждый день приходится решать нечто подобное...это накладывает соответствующий отпечаток, знаете ли...прошу извинить, если иногда это кажется глупостью, но вот что могла- то пробовала подсказать автору. :)

0

1168

Франческа написал(а):

С Дальнего Востока танки или двигатели к ним, снять пушки с бронекатеров Амурской флотилии,

А на Дальнем Востоке у нас тишь да гладь?
Что возможно оттуда и так снимут.
А снимать слишком много нельзя. И никакой Зорге ничего не гарантирует. И послезнание попаданца тоже. Провокации на ДВ были регулярно. Ослабите тамошнюю группировку слишком сильно - японцы могут и рискнуть. Особенно пока они не сцепились со Штатами и Ко. И то Квантунскую армию они начали ослаблять, емнип, только с конца 1942 - начала 1943, когда оттуда начали выдергивать части в Бирму и на острова.

0

1169

Франческа написал(а):

Давайте растолкую, чтобы не возвращаться к подобным вопросам...

Снаряд с гильзой именуется унитарным выстрелом, и вот :

"ЗиС-3 стреляет всем ассортиментом 76-мм пушечных снарядов, в том числе разнообразными старыми гранатами русского и импортного производства. Орудие также может использовать унитарные выстрелы для 76-мм полковой пушки обр. 1927 г. с меньшим метательным зарядом." (С)

Правильно, но не НАОБОРОТ. Полковая пушка 27г не может стрелять патронами от ЗИС-3 (и всех предыдущих дивизионных оруди 76мм). У тех фланец большего диаметра - кто-то уже писал здесь. Это было сделано специально, чтобы полковушку не разорвало более мощным зарядом.

Но это уже детали.

0

1170

Патологоанатом написал(а):

Знаете ли, к тому времени у полковушки вообще ликвидировали бронебойный снаряд. Совсем. Пронепробитие 28-34 мм на 100 метров говорит многое.
Два. Как быстро, на каком удалении и как именно падает скорость вашего облегчённого снаряда? То, что за дистанцией 500 метров Пронепробитие подкалиберного становится меньше обычного, не смущает? Падение скорости, однако.
Три. А почему вы уверены, что на коротком стволе вы получите аналогичный прирост скорости, как на длинном? Зависимость нелинейна, тупая экстраполяция не работает.
Четыре. Разброс, то есть точность, на скорости более 380 резко падает. Попасть невозможно.
И вы туда же? Одноразовые ПТО, с одноразовые расчётом, для единственного выстрела с дистанции 100-  метров, но, самка собаки, хорошо обученные и натренированные п вот что тут впаривают.

Рукалицо. Я и писал, что они одноразовые и потому не нужны. Скорость выше 420м/с - просто физический факт, а не аргумент за "давайте полковушки сделаем ПТ"
- если брать катушечный подкалибер от ЗИС-3, то масса снаряда - 3,5 кг, кажется. 420 м/с было достигнуто на снаряде массой 4,5 кг. Более легкий снаряд, естественно разгонится сильнее, но "ду ю, ду ю, да толку-то ?".

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...