Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1181 страница 1190 из 1481

1181

Член-кружка написал(а):

его классическое военное образование, которое дают всем, кто учился в военных ВУЗах СССР, понимание взаимодействия родов оружия и уже на практике освоенная тактика полевого боя уровня полк-бригада, и что важно - с контролем всего поля боя своей тяжелой артиллерией, что частью компенсировало отсутствие поддержки с воздуха

К 1943 это уже не было каким-то сакральным знанием, взаимодействие и с родами войск, и соседями было вполне налажено. Как и освоены приемы концентрации огня артиллерии вместо размазывания по фронту, как и многое другое. Все упиралось в наличие средств и компетенций конкретных командиров, средний уровень которых очень существенно вырос.
К примеру, у Миддельдорфа Эйке, офицера генерального штаба на Восточном фронте, есть такая работа "Русская кампания: тактика и вооружения.".
В ней вполне внятно изложено чем РККА с 1943 отличалась от той, что была в начале войны. Ну вот, к примеру, небольшой отрывок, касательно тактики танков:
Русские научились вести совместные боевые действия танков с пехотой, посаженной на бронетранспортеры. Они, например, проводили совместное наступление танков и пехоты пятью последовательными эшелонами: двумя танковыми и тремя пехотными. В зависимости от обстановки пехота следовала впереди танков или же позади их. Тем самым они нашли исключительно удачный путь к достижению успеха в современном наступлении, заключающийся в наращивании силы удара из глубины и в тесном взаимодействии танков с сопровождающей их пехотой. Эта тактика была ответом на повышение (с 1944 г.) эффективности немецкой противотанковой обороны, достигнутое благодаря применению новых противотанковых огневых средств «Панцерфауст» и «Офенрор».
Особенно интересным в действиях русских танков в последние два года войны было их теснейшее взаимодействие с пехотой. При этом нужно подчеркнуть, что русские всегда (за исключением наступления в лесу или на сильно пересеченной местности) стремились в первом эшелоне пустить танки. В ходе преследования приданная пехота садилась на танки. Преследование, как правило, велось непрерывно и не прекращалось ночью. [293]
Особенно неприятными были действия русских танков, используемых в качестве самоходной артиллерии. В этом случае они действовали внезапно и уничтожали прямой наводкой одну огневую точку за другой, зачастую ведя огонь с большого расстояния и умело используя естественные укрытия.

Отредактировано ВадимПК (18-01-2023 05:13:33)

0

1182

kanovin написал(а):

И как он это со своего уровня донесет ? Идти к Тимошенко сдаваться на предмет своего попаданства ?

Имеются совершенно достоверные сведения, о том, что Япония до лета 1942 года не собиралась нападать на СССР, и ещё в сентябре информацию о соответствующем решении, принятом на совещании с участием императора Хирохито, передала в СССР "группа Зорге" - именно поэтому подготовка к отправке сил с ДВ под Москву была начата заранее...в октябре она, повторюсь, идёт полным ходом. Единственное- Апанасенко зажимает противотанковые пушки, несмотря на прямое указание Сталина, готов даже под расстрел идти но противотанковые пушки не отдаст, о чем лично Сталину и заявил...а вот относительно " огрызков", да ещё и стоящих на катерах, которые зимой все равно не использовать, думаю, надавить на него вполне по силам руководству страны...а под Москвой они точно пригодятся- Лелюшенко наверняка бы те с руками и ногами оторвал :)
P.S. Лелюшенко в обозначенное время( с 17 октября по  18 ноября 1941 года,) как раз находится на лечении после ранения...как и ГГ...идея для САПа? :) Ну, тут не мне решать, а автору :)

Отредактировано Франческа (18-01-2023 09:03:14)

0

1183

ВадимПК написал(а):

Член-кружка написал(а):
его классическое военное образование, которое дают всем, кто учился в военных ВУЗах СССР, понимание взаимодействия родов оружия и уже на практике освоенная тактика полевого боя уровня полк-бригада, и что важно - с контролем всего поля боя своей тяжелой артиллерией, что частью компенсировало отсутствие поддержки с воздуха

К 1943 это уже не было каким-то сакральным знанием, взаимодействие и с родами войск, и соседями было вполне налажено. ...

Ну так а за окном то там осень 1941 года. 
Автор же нам напоминает - "Фильм «Сердца четырех» помните? Там старлей-артиллерист что под руководством математички осваивает? Квадратное, блин, уравнение! Это какого класса уровень? Ладно бы он пехтурой был.
В военных училищах даже не все преподаватели имели среднее образование, а академии курсы повышения грамотности вынуждены были организовать."

Да и в Стенограмме совещания при ЦК ВКП(б) 14-17 апреля 1940 г. начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии прямо и часто использованы выражения, типа - "...корпус потерял связь с дивизией, а армия потеряла связь с корпусом...", говорящие о низком качестве командного состава, организации и управления войсками и даже отсутствии, в некоторых случаях, штабной культуры и устойчивой связи с частями на уровне дивизий и корпусов.

Образовательный уровень высшего командного состава РККА был крайне слаб.  В 1918-1920 годах пламенные большевики отреклись не только от «старого мира», не только уничтожили организующее ядро, образованный класс русского народа, и не только отреклись от дореволюционной орфографии с ятями, ерами и херами, а и от информационных носителей - книги, учебники, научные и технические работы были не просто отменены, а еще и уничтожены.
Вы не задумывались, почему дореволюционная печатная продукция является библиографической редкостью ? Именно поэтому – ее сожгли в печках и выбросили на помойку, так же, как сейчас, сопровождая это действо трескучей пропагандой, это делают бандеровцы на Украине. 
Старые книги сохранились в частных библиотеках и, как ни странно, в тюремных. Но использовать их в научных и образовательных целях не рисковали под угрозой обвинения в контреволюционной деятельности. Страна провалилась в культурный вакуум, в котором исчезли целые научные школы, в том числе и военные. Частично восстановить это культурное наследие веков удалось только к середине 1950-х, когда его большую часть переиздали в новой советской орфографии.

За низкое качество работы головы всегда расплачиваются руки и ноги.

-1

1184

Член-кружка
Ну, " отреклись от старого мира"- так и отреклись..снявши голову, по волосам не плачут- ГГ нужно работать с тем народом, тем личным составом и руководством, какие есть...нового народа не подвезут поскольку...

-2

1185

Член-кружка написал(а):

К слову сказать - вы слегка исказили картину, потому что к народу, в смысле - к рядовому и младшему начсоставу претензий вообще нет,  потому что солдат делает то, что ему скажут и не делает того, чего ему не говорят. Все причины неудач большей частью как правило в голове армии. А солдат в России, как исходный материал для подготовки, традиционно хорош.

Вы неправы. Солдат смел, неприхотлив, вынослив и т.д. - прекрасно. Но, если у него нет образования и технических знаний, его потолок - это трехлинейка со штыком. Хрестоматийный пример - СВТ, которая прекрасно служила морякам, имевшим более высокий уровень образования и технических знаний, и была нелюбима пехотинцами за сложность обслуживания и "капризность". Орудие, танк, самолет - уже требуют и образования, и специальных знаний, и серьезной подготовки. Опять же, хрестоматийный пример с рациями на самолетах - техники не могут настроить, летчики не умеют пользоваться, "снимай нахер эту бесполезную бандуру". Одним из преимуществ немцев было то, что среднестатистический немецкий солдат имел более высокий уровень как грамотности, так и технической подготовки.

0

1186

PanzerGeneral написал(а):

Вы неправы. Солдат смел, неприхотлив, вынослив и т.д. - прекрасно. Но, если у него нет образования и технических знаний, его потолок - это трехлинейка со штыком. Хрестоматийный пример - СВТ, которая прекрасно служила морякам

В армии Романовых унтера учили вообще неграмотных солдат. Методики были. Какие то стишки и частушки были для заучивания порядка разборки и сборки оружия.  А то, что вы говорите, это возможно, но когда сам командир - неуч, как старший лейтенант - артиллерист,  Карл..., артиллерист, в фильме «Сердца четырех» осваивает математику 5-6 класса средней школы.  А ведь русская армия традиционно была образована, там всегда требовались образованные люди, а в артиллерии у них вообще было гнездо, потому что это сплошная математика.

Тогда говорили, умных в артиллерию, красивых - в кавалерию, пьяницы на флоте, остальные в пехоте. Ну так если в артиллерии вот так, тогда что-же было в пехоте то. А финская и показала, что было в пехоте.

Отредактировано Член-кружка (18-01-2023 15:43:33)

0

1187

Член-кружка написал(а):

Образовательный уровень высшего командного состава РККА был крайне слаб.  В 1918-1920 годах пламенные большевики отреклись не только от «старого мира», не только уничтожили организующее ядро, образованный класс русского народа, и не только отреклись от дореволюционной орфографии с ятями, ерами и херами, а и от информационных носителей - книги, учебники, научные и технические работы были не просто отменены, а еще и уничтожены.

Лови попаданца! В нашей реальности буква "Х" благополучно пережила орфографическую реформу, другое дело - была переименована, как и "аз", "буки", "веди" и тому подобные "мыслете".

Впрочем, выяснение, сколько немногочисленной дореволюционной русской интеллигенции уничтожили красные, сколько белые, а сколько аполитичные болезни, здесь оффтопик.

0

1188

kanovin написал(а):

Даже 23мм ВЯ (23х152) избыточна для самолета

Мне кажется, что авиаконструкторы этого не знают. Як-9? Не, не слышали! Аэрокобра вообще ересь, отклонение от Истинно Верного Канона!
Но 23 ВЯ  в танковой версии явно лучше ТНШ

+2

1189

PanzerGeneral написал(а):

Спарка из ВЯ-23

37 мм на подходе, просто не так остро её требуют и она - пока на второй-третьей очереди приоритетов.
Придать близкие к зенитным углы возвышения - сложно, разработка Т-80 это показала

0

1190

kanovin написал(а):

Даже 23мм ВЯ (23х152) избыточна для самолета.

Она не "избыточна", она для работы на дистанции, превышающей пулемётную.
И для надёжного поражения крупных и бронированных целей.
И 37 мм на Як-9 - туда же.

То есть - надёжно уронить бомбардировщик с пары-тройки попаданий с дистанции, на которой его оборонительные точки малоэффективны. А не ковырять его долго и упорно на короткой дистанции, огребая в ответ.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...