Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1241 страница 1250 из 1481

1241

Доктор Ай написал(а):

Но, с другой стороны, к словам ГГ о необходимости внесения изменений в тактику боя не станут прислушиваться ...

Вот именно - заметят и прислушаются,  а смотрят не подвиги, которые только газетам интересны, а смотрят на систему,  потому что воюют системы.  Сам по себе Воронцов пока еще никому не интересен,  так что на уровне роты он может как угодно колбасить и это никак не скажется на общем положении.  А вот батальон уже заметен,  а Воронцову, при грамотном подходе,  по силам склонить комбата к полезной для фронта инициативе.

Всего то и делов то - делать то, что он делал под Могилевом - сначала артиллерия,  затем танки прямо за стеной разрывов и вместе с пехотным десантом.  Так может и ближние тылы пощиплют,  что то полезное приобретут, а полезный опыт не куда то там, в дивизию, корпус,  армию или даже фронт,  а сразу в Ставку,  хоть вскользь, но доложат.  Командира-артиллериста расписать в представлении ...

Это же шанс.  Такого критичного положения и близости к Ставке, больше не будет.

Отредактировано Член-кружка (14-02-2023 18:18:28)

+1

1242

Доктор Ай написал(а):

И желательно бы   таких  уже имеющихся мастеров, как Лавриненко, собрать под свое командование, не допустив их гибели.

А вот это в целом порочный путь, опробованный немцами и японцами. Создание "экспертных подразделений". Да, они набивают сотенные личные счета. Да такое подразделение очень опасно.
Но... В масштабах хотя бы фронта никакой экспертный батальон погоды не сделает. А если из-за неудачных действий других, не экспертых подразделений он подвергнется разгрому - восстановить его эффективность в разумные сроки будет невозможно.

Вот когда (и ЕСЛИ) ГГ станет командиром учебного центра. Вот тогда будет иметь смысл не мытьем так катаньем подгребать в инструкторы таких асов, чтоб они передавали свой опыт и повышали уровень подготовки целых частей.

+1

1243

Доктор Ай
Зануда

В истории уже есть некоторые изменения...

+1

1244

Dylan написал(а):

А вот это в целом порочный путь, опробованный немцами и японцами. Создание "экспертных подразделений". Да, они набивают сотенные личные счета. Да такое подразделение очень опасно.
Но... В масштабах хотя бы фронта никакой экспертный батальон погоды не сделает. )

Хочу напомнить о такой " порочной практике" в виде 434 иап ( позднее переименованного в 32-й ГИАП) ,укомплектованного в 1942 году новейшими самолётами ЯК-7б, на которые посадили  асов и инструкторов летных училищ. Прочитайте о том, как воевал этот полк, в книге " Полк асов особого назначения" М.П. Марковой, вдовы одного из летчиков данного полка - Героя Советского Союза А.И. Маркова.

+1

1245

Wild Cat написал(а):

В истории уже есть некоторые изменения...

Но это наш мир, а значит ближайшая станция к Ржавкам - полустанок Фирсановка.

И огневые позиции гаубиц должны быть относительно недалеко от фронта, и меры по маскировке в прифронтовой полосе должны приниматься. В любом случае решать автору.

+1

1246

Доктор Ай написал(а):

на которые посадили  асов

И ас вместо того, чтоб лидировать эскадрилью, передать свой опыт и повышать этим эффективность действия и выживаемость десятка пилотов, пытается все то-же самое делать вместо них, сам, один. А десяток молодняка сгорает за считанные дни, проваливая самые элементарные задания. А войска сидят без прикрытия. Потому что 10 асов не натягиваются на пространство, которое должна закрывать авиадивизия. Вот во главе эскадрильи каждый - натягиваются, пусть там поменьше сбитых, но немцы свободно не летают. А вот одна эскадрилья асов - не натягивается, счета растут, а пехоту бомбят безнаказанно.

Доктор Ай написал(а):

инструкторов летных училищ.

А сколько летчиков из-за этого попали на фронт недоучками? И сгорели в первом же вылете? Пока бывшие инструкторы летных училищ в особом полку вполне успешно (кто б сомневался) набивали личные счета.

Ни в каких воспоминаниях вот это все не посчитано?

+1

1247

Зануда написал(а):

Но это наш мир, а значит ближайшая станция к Ржавкам - полустанок Фирсановка.

Это да, но не обязательно там именно тот батальон именно той бригады, что в нашем варианте. Причём изменения возможны по обе линии фронта.

+1

1248

Член-кружка написал(а):

Всего то и делов то - делать то, что он делал под Могилевом - сначала артиллерия,  затем танки прямо за стеной разрывов и вместе с пехотным десантом.

И откуда отдельный батальон наберет столько пехоты и артиллерии ? В штате этого нет, батальон отдельный, т.е. то что вышестоящий уровень что-то отжалеет чужакам из своих скудных ресурсов из области фантазий.
Да и нет никакого откровения в такой тактике, ГГ ничего нового никому не откроет, её применению мешали только две вещи - малое насыщение артиллерией, не позволяющее проводить серьезное артиллерийское наступление, и обученность личного состава. Там где "звезды совпадали", там это и без ГГ применяли. Но это зависит не только лишь от командира, гораздо больше от толковых начштаба и артнача.
Любая тактика хороша, только тогда когда она опирается на возможности, и на условия текущего ТВД, особенности ведения боев на этом фронте. Вон Катуков блестяще действовал под Мценском, но когда бригаду перебросили в другие условия под Москву, бригада начала нести серьезные потери и её эффективность серьезно снизилась.

Член-кружка написал(а):

Так может и ближние тылы пощиплют,  что то полезное приобретут

Вот эта концепция, "грабить корованы"... Ну нельзя на неё постоянно и всерьез рассчитывать, тем более в оборонительных боях.
Да и в небольших наступательных тоже не особо разжиреешь на трофеях - немцы не особо были склонны оставлять пасхальные подарки, если им приходилось отступать, то что из ценного не могли вывести то взрывали или портили. Хорошие трофеи сыпались при серьезных наступлениях. При атаках типа "наш батальон отогнал их батальон на 3 км" не будет колонн почему-то брошенных исправных грузовиков, складов топлива с боеприпасами, пушек-пулеметов ... Даже захапать пару гаубиц 105 мм  проблемно - она не работала от передовой. А проводить глубокие прорывы силами батальона в условиях заснеженной зимы и плотного соприкосновения с противником по всему фронту, ну такое, как мне кажется.

Отредактировано ВадимПК (15-02-2023 07:16:23)

+1

1249

Dylan написал(а):

А сколько летчиков из-за этого попали на фронт недоучками? И сгорели в первом же вылете? Пока бывшие инструкторы летных училищ в особом полку вполне успешно (кто б сомневался) набивали личные счета.

Ни в каких воспоминаниях вот это все не посчитано?

Подсчитано. Если бы в те критические дни лета 1942 года не была создана с участием асов- истребителей 434-го иап, 1-я Особая авиационная группа-  в которую, кстати, входил ещё и Полбинский 150й бап, укомплектованный лучшими летчиками- бомбардировщиками на Пе-2, освоившим бомбометание с пикирования - никакого времени на подготовку будущих летчиков просто бы не осталось. Под Сталинградом бы не успели создать никакой обороны, наши отступающие к Волге части немцы бы разбомбили в Донских и Приволжских степях, на переправах через Дон, сходу бы Сталинград взяли, выйдя к Волге, отрезали бы страну от Кавказа и нефтяных месторождений ,легко  взяли бы и их и - все, конец войне. Каждый уничтоженный нашими асами- истребителями   в тех боях немецкий бомбардировщик - это не " набитие счета", это - тысячи спасённых жизней наших бойцов, это дополнительные защитники в Сталинграде, это, в конце концов,  не проигранная в  критический момент война.

"434-й ИАП подчиняется непосредственно мне… Довожу до вашего сведения, что 434-й ИАП крайне нам дорог, так как в его состав вошли специально подобранные лётчики с большим боевым опытом, поэтому использовать его зам. НКО генерал-лейтенант авиации Новиков А. А. приказал только для воздушного боя и преимущественно для уничтожения бомбардировочной авиации противника…" (с) полковник В.И. Сталин, командир этой 1-й Особой авиационной группы.

Кстати,  командующий ВВС Юго—Западного фронта Т.Т. Хрюкин с этим полностью согласился: «Начштаба. В этом духе использовать».

Не сработай тогда летчики-асы и инструкторы летных школ в составе Особой авиагруппы - никакое дальнейшее обучение новичков в летных школах , никакая " передача опыта" - уже были бы не нужны. Война, скорее всего, была бы уже летом 1942 - го проиграна.

+1

1250

Доктор Ай написал(а):

Довожу до вашего сведения, что 434-й ИАП крайне нам дорог

Интересная фраза, рапорта так и пишутся, ага.
Интересно, а по какому поводу был написан сей рапорт ? Пытались привлечь для выполнения каких-то необходимых фронту задач ?
А почему ? Ведь знали же что там сын Сталина, и все равно пытались ? Может, потому что больше некого было привлечь ?
В итоге выполнение этих боевых задач было сорвано ?
Вон полк Покрышкина и прикрытием районов занимался, и штурмовики с бомберами сопровождал, и сам штурмовкой при необходимости занимался, и на разведку в тыл немцев летал постоянно, и перехватывал, и никаких рапортов, и никаких разговоров что без него бы мы войну бы проиграли

Отредактировано ВадимПК (15-02-2023 08:44:44)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...