Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...


Гремя огнем, сверкая блеском стали...

Сообщений 1251 страница 1260 из 1481

1251

Доктор Ай написал(а):

полковник В.И. Сталин, командир этой 1-й Особой авиационной группы.

Так может в этом и причина? Командование ВВС не хотело огорчать товарища Сталина и берегло его сына. Тем, что послало его решать задачи ПВО (а перехватчики работали тогда над своей территорией, так как основным средством обнаружения были посты ВНОС) в хорошей компании.....

Впрочем, мы ушли от темы. У главного героя нет такого отца и самолёта, а есть танк, пусть и хороший для зимы 41/42 и "поле, полное врагов могучих". В реальной истории немцы в Крюково оборонялись умело и упорно и было их там чуть пониже пояса: ударная группа из двух дивизий, танковой и моторизованной, пусть и сильно обескровленная предыдущими боями. И что ещё важно, Крюково было промышленным посёлком (стекольный и кирпичный заводы, железнодорожная станция) со множеством прочных кирпичных зданий, дававших укрытие обороняющимся. Важном из-за проходивших через него дорог.

Потому и бились за него так долго и упорно и стянули туда большие силы, включая свежую бригаду (17-ю), 138-й артиллерийский полк РГК и танки Катукова. И взяли лишь когда охватили с трёх сторон, а те пути снабжения, что не пресекли пехотой, держали под артиллерийским огнём. Отчего воевавшим в Крюково немцам стало грустно и одиноко.

По тексту пока вырисовывается повторение реальной истории (возможно, со сдвигом по датам), причём ГГ будет обходить Крюково с севера. И ждёт его не прорыв и озорство на коммуникациях с мягкими и жирными обозниками, а резня на пистолетных дистанциях с лучшими танкистами Вермахта...

А в дальнейшем лучшее, что я могу для него представить — отличиться каким-нибудь лихим и хорошо организованным делом. Тем более зимнее контрнаступление под Москвой давало на это шансы. Получить в этом деле порцию железа в организм, не до смерти, но так, что больше не побегаешь. И отправиться в тыл преподавать в военное училище. Приключений и побед ГГ это не сулит, а вот толковых танкистов он там может понаделать во множестве и на десятилетия вперёд.

+4

1252

ВадимПК написал(а):

Вон полк Покрышкина и прикрытием районов занимался, и штурмовики с бомберами сопровождал, и сам штурмовкой при необходимости занимался, и на разведку в тыл немцев летал постоянно, и перехватывал, и никаких рапортов, и никаких разговоров что без него бы мы войну бы проиграли

Покрышкин в 1942 м снят с должности, исключен из партии, против него заведено уголовное дело за драку в столовой, которое должен был рассматривать военный трибунал в Баку. Никакого полка Покрышкина в 1942м нет, сам он - тоже отнюдь не мега ас, за весь 1942й он сбил 1 немецкий самолёт лично и 1- в группе.
То, что " Кобры" Покрышкина позже летали на штурмовку - не удивительно, ведь этот самолёт и задумывался как серьезно защищённый низко- средневысотный истребитель-штурмовик,  у него очень серьёзное  толстое бронестекло, бронеспинка  сиденья летчика, броня сзади мотора, прикрывающая масляный бак, да ещё и дополнительная защита летчика задним расположением двигателя....а использовать лёгкие "Як-7б"  434го иап в качестве штурмовика, нагрузив специально облегченный для ведения воздушных боёв самолёт бомбами - было бы сверхглупостью.

0

1253

Зануда написал(а):

И ждёт его не прорыв и озорство на коммуникациях с мягкими и жирными обозниками, а резня на пистолетных дистанциях с лучшими танкистами Вермахта...

Вообще то Вермахт не выставляет танки против танков, а перебил едва ли не весь танковый парк РККА из противотанковых пушек и немного авиацией. Но в целом то вы правы и одно другому не мешает, потому что у немцев танки должны отходить, когда против них выходят танки противника, к позициям своей ПТО и выходить сразу после действия противотанковой артиллерии.  Так что, о том и разговор, что понимая это, Воронцов, как человек уже с опытом, имеет право предложить свой вариант комбату. 
Для успешного контрнаступления, войска сразу должны отрезать атакуемый населенный пункт,  чем вынудить его гарнизон к отступлению или хотя бы лишить его поддержки, а танки и предназначены для полевого боя, т.е. эта задача как раз для танкистов и пехоты.

Другое дело, что у танкового батальона нет своей артиллерии, что-бы подавить противотанковую оборону противника. Нет - я не считаю наших кретинами, которые пошлют танки на неподавленную ПТО противника, или что в наступательной операции нет артиллерии. Дело в согласованности действий, что есть у противника и часто нет у Красной армии - нужно, может и меньше, но точно по времени и месту, а для этого требуется постоянное висение на рации корректировщика и исполнение батареей, стоящей где то на безопасной дистанции в 5-8 километрах, заявки из боевых порядков в течении минуты-двух минут.

У Воронцова есть редкое преимущество - хорошая связь и есть понимание как это использовать за 5 минут до приближения на дистанцию средств ПТО.  Для этого подойдет практически любая артиллерия калибром от 76 мм, а  вот если есть планы ослабить еще и танковые силы противника, то потребуются уже 152 мм гаубицы, потому что большую часть танков Вермахта в 41 году как минимум в бортовую проекцию пробивали осколки 152 мм снаряда с 3-5 метров, а легкую бронетехнику вообще в любой проекции.

По оглушенному и ослабленному противнику танки легче пройдут, а для гарантии и если там оборона эшелонирована в 2-3 линии и со снарядами нет проблем, то можно вообще танки пустить за огневым валом и с десантом.

Вот когда танки создадут угрозу окружения, противник может и сам отступить, побросав на месте все что нельзя сразу взять.  Конечно, лучше это сделать небольшим местным эпизодом, что-бы он не искажал общую картину, но для местного уровня, для конкретного комбата и конкретного Воронцова это будет эпическое событие,  достойное всяческих поощрений и наград, хотя он и так ими обвешан, но лишними не будут, и опять же это источник трофеев,  а тут нам кто то подсказывал, что в танковый батальон нужен бронированный эвакуатор на базе тяжелого танка,  парочка легких танков,  грузовиков и мотоциклов - для разведки тоже были бы к месту, да и много еще чего надо, того что им хотели бы дать и положено выдать,  но нет этого пока, а враг к сожалению пока богаче, потому что у них то ничего не эвакуировалось и его вся Европа одевает, кормит и вооружает, при том что ни Прагу, ни Париж или еще какие центры военной промышленности Европы даже не бомбили нормально.

Отредактировано Член-кружка (15-02-2023 10:22:44)

+1

1254

Доктор Ай написал(а):

Покрышкин в 1942 м снят с должности, исключен из партии, против него заведено уголовное дело за драку в столовой, которое должен был рассматривать военный трибунал в Баку.

Я прекрасно знаю биографию Покрышкина, не следует приводить её краткий пересказ.
Если для вас принципиально важно, то заменю "полк Покрышкина" на "55 ИАП. впоследствии 16 гв. ИАП"

Доктор Ай написал(а):

То, что " Кобры" Покрышкина позже летали на штурмовку

Штурмовкой и авиаразведкой полк занимался практически с первого дня войны, на МиГах. Например, Карпович пишет что во второй половине дня 22-го июня штурмовали вражеские колонны в составе девятки истребителей второй эскадрильи, израсходовали весь БК за 2-3 захода. Он же пишет что позже штурмовку производила и первая эскадрилья.

Доктор Ай написал(а):

То, что " Кобры" ... ведь этот самолёт и задумывался как серьезно защищённый низко- средневысотный истребитель-штурмовик

Он никогда не задумывался как штурмовик.
Речь не Покрышкине и не о типах самолетов. Речь о том, что тяжесть войны вытаскивали обычные, не элитные, линейные полки, которые занимались всей необходимой на фронте боевой работой. И результаты боевой деятельности которых часто были минимум не хуже специально собираемых и освобождаемых от "черновой работы"

+1

1255

Член-кружка написал(а):

Вообще то Вермахт не выставляет танки против танков, а перебил едва ли не весь танковый парк РККА из противотанковых пушек и немного авиацией...

Случаи разные бывают и конкретно в Крюково и окрестных деревнях засела немецкая ударная группа, включавшая в себя танковую дивизию, пусть и сильно сточившуюся в предыдущих боях. В реальной истории там пожгли и затрофеили в общей сложности полсотни единиц бронетехники.

Кстати, идея сюжетного хода: наладить личные контакты с артиллеристами. Эпизод на четверть часа времени и абзац текста, На станции помочь, например, починить машину из присланных с батареи за снарядами. Или из канавы вытащить, но починить почётнее. Это и танкистам выгодно - избавит их от взрывоопасного соседства, и знакомство завяжется, причём не только с рядовыми и сержантами. Потому что вести колонну машин - дело офицерское и ответственность за все поломки и прочие безобразия на том лейтенантике, которого с этим поручением послали. И замполиту Гапочке шанс реабилитироваться - ему по должности положено уметь налаживать контакты не в смысле электричества....

+1

1256

Доктор Ай написал(а):

Под Сталинградом бы не успели создать никакой обороны, наши отступающие к Волге части немцы бы разбомбили в Донских и Приволжских степях, на переправах через Дон, сходу бы Сталинград взяли, выйдя к Волге, отрезали бы страну от Кавказа и нефтяных месторождений ,легко  взяли бы и их и - все, конец войне.

Ну да, ну да. Одним авиаполком воевали, остальные сотни тысяч - так, только патроны подносили и хорошо хоть под ногами не путались.

Доктор Ай написал(а):

Каждый уничтоженный нашими асами- истребителями   в тех боях немецкий бомбардировщик

А вот их реальное количество неплохо бы проверить по немецким отчетам о потерях. М. Тимин периодически публикует такие разборы по отдельным операциям. И что характерно, с обоих сторон заявки пилотов о сбитых превосходят отчеты противной стороны о потерях в разы, а иногда и на порядок.

+2

1257

Член-кружка написал(а):

Нет - я не считаю наших кретинами, которые пошлют танки на неподавленную ПТО противника, или что в наступательной операции нет артиллерии.

А вот в данном конкретном случае, возможно, стоит рискнуть. Матильда большинством немецких ПТО того времени не поражается или поражается только с ближней дистанции. А у Воронцова хорошая связь и 76мм пушки на танках. Нанести внезапный удар в обход Крюково с севера, сходу прорвать оборону и выходить на тылы и коммуникации немцев. У них не будет иного варианта, как сдернуть танки из Крюково и пытаться во встречном бою разбить роту Воронцова. А в этой ситуации уже у Воронцова преимущество - его танки лучше бронированы и пробивают немецкие с дальней дистанции.

+1

1258

Dylan написал(а):

И ас вместо того, чтоб лидировать эскадрилью, передать свой опыт и повышать этим эффективность действия и выживаемость десятка пилотов, пытается все то-же самое делать вместо них, сам, один.

Была известная разница подходов.
Для наших летчиков всегда приоритетом было выполнение задания. Гоняться за одиночными самолетами противника в ущерб выполнению задания запрещалось.
Немецкие асы же были озабочены набиванием счетов и не рвались в бой против сильного противника. Они не стремились отразить удар бомбардировщиков или штурмовиков по своим войскам - они ждали, когда после выхода из атаки строй растянется, чтобы безнаказанно сбить отставших или поврежденных зенитным огнем.

+1

1259

Dylan написал(а):

у да, ну да. Одним авиаполком воевали, остальные сотни тысяч - так, только патроны подносили и хорошо хоть под ногами не путались.

Ну, когда лучшие из остальных сбивают по одному самолету в год и дерутся в столовых - оно и немудрено.

ВадимПК написал(а):

Он никогда не задумывался как штурмовик.

В силу того, что в США "Аэрокобру" рассматривали в первую очередь как истребитель-бомбардировщик и штурмовик, эволюция самолета шла именно в этом направлении. Конструкторы повышали боевую живучесть, усиливали бронезащиту и вооружение. От модификации к модификации машина становилась все тяжелее, но от потери в летных данных отчасти спасало применение более мощных двигателей и более эффективных винтов, причем упор делался на малые и средние высоты, как наиболее типичные для подобного применения.(с) http://www.airwar.ru/enc/fww2/p39ef.html

ВадимПК написал(а):

Речь не Покрышкине и не о типах самолетов.

Я его коснулся только потому, что до тех пор, пока Покрышкин не начал валить немцев десятками - на  все  тактические измышления  о ведении воздушного боя   от такого летчика, устраивающего драки в столовой и сбивающего один  вражеский самолет в год - начальство не реагировало вообще никак. А  когда он в этом  упорствовал - его и под трибунал могли отдать. Воронцов, не набив со своим подразделением хотя бы  полсотни немецких танков, со своими тактическими размышлениями будет интересен точно так же. Поэтому, чтобы всё-таки НАБИТЬ - и нужны ему советские танковые асы в своем подразделении.

+1

1260

Доктор Ай написал(а):

Поэтому, чтобы всё-таки НАБИТЬ - и нужны ему советские танковые асы в своем подразделении.

С этим будет непросто. Сам он лично сколько-то танков подбил в начале войны (штук 5?), но больше командовал. По сравнению с 52 танками Лавриненко результат не выдающийся, чтобы Лавриненко Воронцова за авторитет признал.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Гремя огнем, сверкая блеском стали...